От Exeter
К Евгений Путилов
Дата 08.12.2016 18:15:34
Рубрики Современность; Армия;

Не профанация


То же самое почти дословно сказал в 2014 г. бывший начальник НГШ, объясняя идею "легких" батальонов и бригад на Iveco LMV. Что было подтверждено опытом экспериментальных учений - высокая мобильность таких частей даже в условиях Евразии позволяет "заруливать" механизированные части.


С уважением, Exeter
От Дмитрий Козырев
К Exeter (08.12.2016 18:15:34)
Дата 09.12.2016 09:02:43

Вы не о том пишете!


>То же самое почти дословно сказал в 2014 г. бывший начальник НГШ, объясняя идею "легких" батальонов и бригад на Iveco LMV. Что было подтверждено опытом экспериментальных учений - высокая мобильность таких частей даже в условиях Евразии позволяет "заруливать" механизированные части.
Доводы за легко-колесно-мобильные" части ясны.
Почему УАЗ-Патриот (малая грузоподъемность и без брони), а не Тигр?
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (09.12.2016 09:02:43)
Дата 09.12.2016 10:50:57

потому что Тигры дорогие и малосерийные

и кстати на момент мебельного вредительства уступали Ивеке в защищенности и видимо в ряде других параметров, не сильно выигрывая в цене. Несмотря на обильный пиар отечественного производителя об обратном
От Виктор Крестинин
К А.Никольский (09.12.2016 10:50:57)
Дата 09.12.2016 11:28:29

Эти "малосерийные" уже везде примелькались. (-)
От И. Кошкин
К Виктор Крестинин (09.12.2016 11:28:29)
Дата 09.12.2016 13:55:33

А вот кстати, что там с нашими MRAP

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и прочими камазами? Теми, что вместе с арматами показали?

И. Кошкин
От А.Никольский
К И. Кошкин (09.12.2016 13:55:33)
Дата 09.12.2016 14:21:46

Re: А вот...

http://stlynx.livejournal.com/200937.html
От И. Кошкин
К А.Никольский (09.12.2016 14:21:46)
Дата 09.12.2016 15:50:01

Кроме этой ерунды есть что-то? (-)
От Пехота
К И. Кошкин (09.12.2016 15:50:01)
Дата 09.12.2016 17:47:24

Ещё дофига всякой ерунды

Салам алейкум, аксакалы!

Прежде всего, как правильно заметил уважаемый А. Никольский, "тайфун" довольно дорогое и высокотехнологичное изделие. Как по второму так и по первому параметру значительно превосходит серийные отечественные БТР.
В войска они уже поставляются небольшими партиями:
https://riafan.ru/565072-nesokrushimyi-taifun-budet-sluzhit-voennym-yuvo
Кроме "Тайфуна" КАМАЗ производит или готовит к производству ещё несколько моделей.
"Горец-К" уже поставляется куда-то в Африку
http://www.dofiga.net/images/news/0015504/242427.jpg


"Патруль" испытывается для ВВ и арктических войск:
http://www.arms-expo.ru/upload/iblock/667/6675b98d2617ccaea8a65e96a5c544f6.jpg


Для подстраховки семейства "тайун" разрабатывается более "бюджетная" серия "торнадо":
https://img-fotki.yandex.ru/get/5301/94845085.12e/0_13c082_91ee12ed_XL.jpg


Ну и две машинки классом ниже. Рамная:
http://sdelanounas.ru/i/d/2/f/f_d2FydGltZS5vcmcudWEvdXBsb2Fkcy9wb3N0cy8yMDE1LTAzLzE0MjcxOTU5MzRfMTcuanBnP19faWQ9Njg3Mjk=.jpeg


И с несущим кузовом "для ВДВ":
http://military-informant.com/wp-content/uploads/2016/08/mTkKPt-IgsM.jpg


"Урал" тоже сваял свой "тайфун":
http://77rus.smugmug.com/Military/May-4th-rehearsal-of-2015/i-WpjBTq8/0/L/4mayrehearsal_31-L.jpg


Его судьба пока под вопросом, но "уралу" не стоит беспокоится, потому как у них ещё есть более доступные для заказчика "Федерал-М":
http://voditelauto.ru/wp-content/uploads/2016/04/482b0066efb591c990807d873f344f91.jpg


и "Урал-ВВ":
http://zolotoyolymp.ru/foto1.png?i=17322&k=ural-avtomobil-foto
Они, конечно, не такие навороченные, но зато за те же деньги их можно взять побольше.
Тема с "медведем", похоже, заглохла:
http://www.vmir.su/uploads/posts/1402543623_1402485434_a6554196f9_large.jpg


видимо потому, что ряд решений для него уже устарел, а также ввиду нишевости этой машины (нет семейства).
Зато на "тигр" успешно вешаются всякие ништяки, от систем РЭБ, до "корнетов" и ЗРК.
Ну и наконец "волк" сейчас на стадии испытаний:
http://military-informant.com/wp-content/uploads/2013/12/Tagil_2013_12.jpg


Есть там какие-то проблемы, но они, скорее всего, решаемы.
Это что касается динозавров. Из малышей можно отметить корпорацию "Защита" с её "Скорпион-ЛША":
https://img-fotki.yandex.ru/get/9356/94845085.12f/0_13df1e_96506849_XL.jpg


и "Скорпион-2М":
http://www.zashchita.ru/img/Sk-2M-28.JPG


Врут, что первый держит 2 кг ТНТ под колесом. Злые же языки клевещут, что это перепил некоего польского джипа, что в принципе, возможно, так как "Защиту" уже замечали в "заимствовании" не своих решений.
Бауманка делала то теме "ансырь" свой самоход, он же самоплав:
http://battlebrotherhood.ru/wp-content/uploads/2014/08/ansir_002.jpg


но его судьба пока неизвестна.
И для тёмных сил сделали специальные воронки "фалькантус":
http://cn15.nevsedoma.com.ua/photo/785/130_files/30d61vwn-vy.jpg


и "антиградиент":
http://www.uznat.info/uploads/posts/2016-02/1456500766_novye-bronemashiny-specnaza-5.jpg


При помощи первого уже душили бородатых в Дагестане. Как раз тех, у главаря которых нашли в мобиле видео с фразой "работайте, братья".
Есть ещё многочисленные попытки собрать где-нибудь в гараже и даже на солидных предприятиях "боевой багги", но их столько много, что всех и не упомнишь. Плюс всякие фантазёры пытаются "примазаться к революции" с различной степенью громкости пиара. Но из более-менее реальных то, что написано выше, это, пожалуй, всё.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От А.Никольский
К И. Кошкин (09.12.2016 15:50:01)
Дата 09.12.2016 16:31:44

это не ерунда, а довольно дорогое и высокотехнологичное изделие

есть еще такое же на базе Урала, но серийно еще не заказывается (испытания еще идут)
http://www.arms-expo.ru/articles/124/77836/
и для ВДВ конечно, испытания тоже идут и видимо еще год-другой пройдут
http://bmpd.livejournal.com/2076261.html
а ВВшные, или точнее уже нацгвардейские газовские "Волк" и "Медведь" уже лет 8 наверное на выставках, но о серии не слышал (видимо заказчик больно уж лоу-кост уровня). Есть впрочем идея впарить Росгвардии и камазовский "Тайфуна"
От И. Кошкин
К А.Никольский (09.12.2016 16:31:44)
Дата 09.12.2016 23:50:50

Я говорю об источнике (-)
От А.Никольский
К И. Кошкин (09.12.2016 23:50:50)
Дата 10.12.2016 08:48:53

это перепечатка пресс-службы ЗВО

сам оригинал на сайте МО просто долго искать
От А.Никольский
К Виктор Крестинин (09.12.2016 11:28:29)
Дата 09.12.2016 13:09:56

потому что они фотогеничные

поэтому их на парад в первую очередь и отправляют
реальные темпы закупки - видимо, менее 100 ед в год в этом году, причем дело не только в деньгах
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (09.12.2016 13:09:56)
Дата 09.12.2016 13:13:37

На кадрах в Крыму они тоже катались

Да и в омоновском исполнении попадаются на дорогах.
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (09.12.2016 13:13:37)
Дата 09.12.2016 13:31:39

Re: На кадрах...

да и на учениях катались, и сейчас в составе 55 тувинской бригады в Кызыл заехали. Но реально производство я бы даже сказал полукустарное.
При этом во времена мебелизма и борьбы с Ивекой в военной версии машина стоила порядка 6-8 млн руб (Ивеку же хотели чуть ли не за 25 млн руб собирать), но армия требовала его модернизировать в связи с явным превосходством LMV, а сколько модернизированная стоит не знаю, наверное уже далеко за 10 млн руб
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (09.12.2016 13:31:39)
Дата 09.12.2016 13:37:47

Re: На кадрах...

>да и на учениях катались, и сейчас в составе 55 тувинской бригады в Кызыл заехали. Но реально производство я бы даже сказал полукустарное.

Ну так я и говорю - гарантировать большой заказ, будет бабло и стимул на организацию крупносерийного выпуска.

>При этом во времена мебелизма и борьбы с Ивекой в военной версии машина стоила порядка 6-8 млн руб (Ивеку же хотели чуть ли не за 25 млн руб собирать), но армия требовала его модернизировать в связи с явным превосходством LMV, а сколько модернизированная стоит не знаю, наверное уже далеко за 10 млн руб

Я помню эту историю. Там емнип эти требования касались в первую очередь уровня миностойкости и АКПП.
Но ведь у закупаемых УАЗиков этого нет совсем. Любой Тигр (просто с локальным бронированием) будет лучше Уазика.
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (09.12.2016 13:37:47)
Дата 09.12.2016 13:55:25

Re: На кадрах...


>Ну так я и говорю - гарантировать большой заказ, будет бабло и стимул на организацию крупносерийного выпуска.
++++
а его не гарантируют, потому что якобы ТТХ не подтянуты
вообще там новый завод конечно надо строить под по-настоящему большой заказ, все это уже на миллиарды тянет (модернизация производства)
От Пауль
К Виктор Крестинин (09.12.2016 11:28:29)
Дата 09.12.2016 11:52:03

Как "Рейнметаллы". (-)
От Виктор Крестинин
К Пауль (09.12.2016 11:52:03)
Дата 09.12.2016 11:56:06

Эрудиция зачтена. Аналогия же корявая. (-)
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (09.12.2016 10:50:57)
Дата 09.12.2016 11:00:20

А скольких Тигров стоит поход Кузнецов в Сирию?

вобщем все как обычно.

>и кстати на момент мебельного вредительства уступали Ивеке в защищенности и видимо в ряде других параметров, не сильно выигрывая в цене. Несмотря на обильный пиар отечественного производителя об обратном

Снижение цены достигается увеличением выпуска, ну а размещение заказа на отечественых предприятиях вообще бесценно. Тут можно даже с недостатками мириться.
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (09.12.2016 11:00:20)
Дата 09.12.2016 13:08:35

думаю, максимум 100-150 ( и ждать три года) (-)
От Пехота
К Дмитрий Козырев (09.12.2016 11:00:20)
Дата 09.12.2016 12:38:11

Вопрос не в том сколько стоит, а сколько сделают.

Салам алейкум, аксакалы!

>Снижение цены достигается увеличением выпуска, ну а размещение заказа на отечественых предприятиях вообще бесценно.

На имеющихся мощностях АМЗ может сделать в год чуть больше 200 (двухсот) "тигров". Хоодили разговоры о модернизации производства с целью увеличения возможности годового выпуска до 300 машин. УАЗ за неделю больше выпускает.
Правда есть ещё одна контора, которая Арзамасу всю малину портит, но им ещё надо расти над собой...

https://www.youtube.com/watch?v=ThLi2ANvhL8

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (09.12.2016 12:38:11)
Дата 09.12.2016 21:51:41

Re: Вопрос не...

>На имеющихся мощностях АМЗ может сделать в год чуть больше 200 (двухсот) "тигров".
Порядка 300 Тигров делали еще в 2007 году, до всяких наращиваний и т.д.
Для одного батальона техники с головой ъвтит, тем более на фоне целой горной бринады на Тиграх.
От А.Никольский
К Blitz. (09.12.2016 21:51:41)
Дата 10.12.2016 08:43:04

я в это не верю

чтобы на 4 стапелях могли столько собрать
От Blitz.
К А.Никольский (10.12.2016 08:43:04)
Дата 10.12.2016 17:28:24

Re: я в...

>чтобы на 4 стапелях могли столько собрать
Чего не верить, завод в советское время выпускал куда больше машин чем сейчас, производство никуда не делась, наоборот прошло модернизацию.
И главное-вырезка от самого АМЗ.
От А.Никольский
К Blitz. (10.12.2016 17:28:24)
Дата 11.12.2016 09:36:15

Re: я в...

>Чего не верить, завод в советское время выпускал куда больше машин чем сейчас, производство никуда не делась, наоборот прошло модернизацию.
>И главное-вырезка от самого АМЗ.
++++
в том-то и беда, что БТР там собирают на сборочной линии, а Тигры - стапельным методом на небольшой площади
От А.Никольский
К Blitz. (09.12.2016 21:51:41)
Дата 09.12.2016 22:27:10

Re: Вопрос не...

не делали их столько на АМЗ в 2007 г
100 - максимум
От Blitz.
К А.Никольский (09.12.2016 22:27:10)
Дата 09.12.2016 22:33:05

Re: Вопрос не...

>не делали их столько на АМЗ в 2007 г
>100 - максимум
АМЗ пишет что делал.
http://cdn1.savepice.ru/uploads/2016/12/9/e512fa703160e290fd667b4f545a4afd-full.jpg


Иначе такого количества Тигров в ВС, ВВ и МВД не было.
От Пехота
К Blitz. (09.12.2016 22:33:05)
Дата 10.12.2016 02:05:34

Re: Вопрос не...

Салам алейкум, аксакалы!

"Около 300" это в переводе с русского на нормальный - "меньше 300". И, да - посмотрите сколько там БТР произведено. Сейчас производство БТР выросло в разы, поэтому, возможно, производство "тигров" несколько сократилось. Во всяком случае, цифры, приводимые мною, были ЕИНИП за 2012 год.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (10.12.2016 02:05:34)
Дата 10.12.2016 02:44:32

Re: Вопрос не...

>"Около 300" это в переводе с русского на нормальный - "меньше 300". И, да - посмотрите сколько там БТР произведено. Сейчас производство БТР выросло в разы, поэтому, возможно, производство "тигров" несколько сократилось. Во всяком случае, цифры, приводимые мною, были ЕИНИП за 2012 год.
Около 300 по другому русскому переводчику значит и более 300.
АМЗ модернизировал своё производство дето к рубежу 10х, после чего собирался делать 500-700 Тигров в год. Ето еще не учитывая что в 7м мощности предприяти были урезаны по сравнению с преждними годами, и нарастить их без ущерба выпуска разной продукции абсолютно не проблема.
Ваши цифры не верны, уже со второй половины нулевых Тигры штамповалив количествах нескольких сотен в год, с наращиванием выпуска.
От А.Никольский
К Blitz. (10.12.2016 02:44:32)
Дата 10.12.2016 08:44:14

Re: Вопрос не...

со второй половины нулевых Тигры штамповалив количествах нескольких сотен в год, с наращиванием выпуска.
++++
сейчас их для ВС РФ - самого главного заказчика - штампуют темпом 30 машин в квартал
От Blitz.
К А.Никольский (10.12.2016 08:44:14)
Дата 10.12.2016 17:31:19

Re: Вопрос не...

>сейчас их для ВС РФ - самого главного заказчика - штампуют темпом 30 машин в квартал
Штамповали б так-не было толп Тигров сейчас во всех структурах.
Так что можно расказы по сверхмалом выпуске Тигров закрывать.
От sap
К Blitz. (10.12.2016 17:31:19)
Дата 11.12.2016 11:30:45

Re: Вопрос не...

>>сейчас их для ВС РФ - самого главного заказчика - штампуют темпом 30 машин в квартал
>Штамповали б так-не было толп Тигров сейчас во всех структурах.

А в каких структурах их толпы? Вообще кроме МО и Росгвардии они где-то есть, не в штучных количествах?
С год назад слышал, что в принципе на уровне 18-20 машин в месяц их могут вполне делать без "подвига" и реконструкции. Но даже на них заказа нет. ВВ и ОМОНы в связи с реорганизацией закупку прекратили.
От Blitz.
К sap (11.12.2016 11:30:45)
Дата 11.12.2016 14:20:34

Re: Вопрос не...

>А в каких структурах их толпы? Вообще кроме МО и Росгвардии они где-то есть, не в штучных количествах?
ВВ и МВД
От sap
К Blitz. (11.12.2016 14:20:34)
Дата 11.12.2016 17:50:25

Re: Вопрос не...

>>А в каких структурах их толпы? Вообще кроме МО и Росгвардии они где-то есть, не в штучных количествах?
>ВВ и МВД

В каких структурах МВД можно уточнить? Паспортных столах или у участковых? А то кроме нескольких штук в ППС Чечни и штучных ВИПов в нескольких регионах вроде ничего не приходилось слышать. Да и кому они нужны там функционально?

ВВ, с апреля этого года нет, есть войска национальной гвардии России. Для них в свое время некоторое количество было закуплено. Так же как и для некоторых региональных ОМОНов и СОБРов, которые так же входят в состав Росгвардии.
От Blitz.
К sap (11.12.2016 17:50:25)
Дата 11.12.2016 22:31:39

Re: Вопрос не...

>В каких структурах МВД можно уточнить? Паспортных столах или у участковых? А то кроме нескольких штук в ППС Чечни и штучных ВИПов в нескольких регионах вроде ничего не приходилось слышать. Да и кому они нужны там функционально?

ОМОН, СОБР
От И. Кошкин
К Blitz. (11.12.2016 22:31:39)
Дата 13.12.2016 01:16:14

Какие конкретно (территориально) "ОМОН, СОБР"? (-)
От sap
К И. Кошкин (13.12.2016 01:16:14)
Дата 13.12.2016 22:22:26

Re: Какие конкретно...

Справедливости ради большинство СПМов именно в ОМОНах и СОБРах осели. Где-то в заметных количествах (в Москве как-бы не два десятка), где-то 1-2, просто потому как "перед пацанами не удобно".
Только какое отношение эти уважаемые структуры имеют к МВД? (на текущий момент)
Кстати в ВВ Тигров особо и не было.
От Пехота
К Blitz. (10.12.2016 02:44:32)
Дата 10.12.2016 04:04:34

Re: Вопрос не...

Салам алейкум, аксакалы!

>Около 300 по другому русскому переводчику значит и более 300.

На самом деле в данном контексте не значит. Здесь много русских, спросите у них - они расскажут.

>Ваши цифры не верны, уже со второй половины нулевых Тигры штамповалив количествах нескольких сотен в год,

Несколько сотен это "около 300"?

>с наращиванием выпуска.

А нельзя ли чем-нибудь подтвердить? А то в 11-м году вот что говорили:

http://twower.livejournal.com/649487.html

А.Филатов сообщил также, что мощности завода в Арзамасе в настоящее время позволяют производить около 100 бронеавтомобилей "Тигр" в год. Компания рассматривает возможности по расширению производства ко второй половине 2013 года до 500 единиц.

Никаких подтверждений того, что упомянутое рассмотрение возможностей привело к реальному расширению производства я не видел. Если у Вас есть - поделитесь, пожалуйста.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (10.12.2016 04:04:34)
Дата 10.12.2016 17:30:18

Re: Вопрос не...

>На самом деле в данном контексте не значит. Здесь много русских, спросите у них - они расскажут.
Что раскажут-что цифра не лезет в выдуманую терию?

>А.Филатов сообщил также, что мощности завода в Арзамасе в настоящее время позволяют производить около 100 бронеавтомобилей "Тигр" в год. Компания рассматривает возможности по расширению производства ко второй половине 2013 года до 500 единиц.
Видимо говорилшик сам не знает что у него происходит.
>Никаких подтверждений того, что упомянутое рассмотрение возможностей привело к реальному расширению производства я не видел. Если у Вас есть - поделитесь, пожалуйста.
Начнем с того, что хотелось бы увидить потверждения о выпуске всего 100 Тигров в год, с нормального источника, а не перепевок карузо-рабиновичем.
От Пехота
К Blitz. (10.12.2016 17:30:18)
Дата 11.12.2016 04:50:43

Re: Вопрос не...

Салам алейкум, аксакалы!
>>На самом деле в данном контексте не значит. Здесь много русских, спросите у них - они расскажут.
>Что раскажут-что цифра не лезет в выдуманую терию?

Выдуманная теория, говорите? ОК

>>А.Филатов сообщил также, что мощности завода в Арзамасе в настоящее время позволяют производить около 100 бронеавтомобилей "Тигр" в год. Компания рассматривает возможности по расширению производства ко второй половине 2013 года до 500 единиц.
>Видимо говорилшик сам не знает что у него происходит.

А! А Вы типа знаете?

>>Никаких подтверждений того, что упомянутое рассмотрение возможностей привело к реальному расширению производства я не видел. Если у Вас есть - поделитесь, пожалуйста.
>Начнем с того, что хотелось бы увидить потверждения о выпуске всего 100 Тигров в год, с нормального источника, а не перепевок карузо-рабиновичем.

То есть правильно я понимаю, что у Вас никаких источников, подтверждающих Вашу теорию нет?

Вот сюда посмотрите, пожалуйста:
https://topwar.ru/uploads/posts/2013-02/1361995815_amz_14.jpg


Обратите внимание на год и конечную цифру произведённых "тигров". Мне кажется, оно заметно отличается от 500.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (11.12.2016 04:50:43)
Дата 11.12.2016 14:20:09

Re: Вопрос не...

>Выдуманная теория, говорите? ОК
Конечно, сами пишут про 300, сами нарашивают выпуск, а потом пересказывают допотопную информацию.

>То есть правильно я понимаю, что у Вас никаких источников, подтверждающих Вашу теорию нет?
У меня есть, у Вас кроме неких заявлений нет.

>Обратите внимание на год и конечную цифру произведённых "тигров". Мне кажется, оно заметно отличается от 500.
И что? Пруфы там есть? Нету, только непонятные домыслы.
От Пехота
К Blitz. (11.12.2016 14:20:09)
Дата 11.12.2016 15:44:07

Re: Вопрос не...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Выдуманная теория, говорите? ОК
>Конечно, сами пишут про 300, сами нарашивают выпуск, а потом пересказывают допотопную информацию.

А Вы уверены, что там не было опечатки в виде лишнего ноля например? Второй возможный вариант с разпределением объёмов производства по типам продукции я уже приводил.

>>То есть правильно я понимаю, что у Вас никаких источников, подтверждающих Вашу теорию нет?
>У меня есть, у Вас кроме неких заявлений нет.

Предъявите, пожалуйста.

>>Обратите внимание на год и конечную цифру произведённых "тигров". Мне кажется, оно заметно отличается от 500.
>И что? Пруфы там есть? Нету, только непонятные домыслы.

Что значит "пруфы"? Я Вам фото привёл. С завода. Там расписан график производства "тигров" и БТР на 2013 год. Какие Вам ещё "пруфы"? Или пруф это выдранный непонятно откуда кусок текста с непонятной степенью достоверности?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (11.12.2016 15:44:07)
Дата 11.12.2016 16:19:30

Re: Вопрос не...

>А Вы уверены, что там не было опечатки в виде лишнего ноля например? Второй возможный вариант с разпределением объёмов производства по типам продукции я уже приводил.
Ето уже торг™
>Предъявите, пожалуйста.
См. выше.

>Что значит "пруфы"? Я Вам фото привёл. С завода. Там расписан график производства "тигров" и БТР на 2013 год. Какие Вам ещё "пруфы"? Или пруф это выдранный непонятно откуда кусок текста с непонятной степенью достоверности?
Т.е. опять пруфов нету, только домыслы.
От Пехота
К Blitz. (11.12.2016 16:19:30)
Дата 11.12.2016 16:28:10

Re: Вопрос не...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Предъявите, пожалуйста.
>См. выше.

Это домыслы.

>>Что значит "пруфы"? Я Вам фото привёл. С завода. Там расписан график производства "тигров" и БТР на 2013 год. Какие Вам ещё "пруфы"? Или пруф это выдранный непонятно откуда кусок текста с непонятной степенью достоверности?
>Т.е. опять пруфов нету, только домыслы.

Вы на вопрос ответьте: что такое "пруф"? Я не понимаю Вашего языка.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (11.12.2016 16:28:10)
Дата 11.12.2016 16:30:31

Re: Вопрос не...

>Это домыслы.
Домыслы то у Вас.

>Вы на вопрос ответьте: что такое "пруф"? Я не понимаю Вашего языка.
Слив засчитан.
От объект 925
К Blitz. (11.12.2016 16:30:31)
Дата 11.12.2016 17:05:37

очень содержательная дискуссия. Прям эталонная.

Начнем с вопроса- чем вас неустраивает цитата и график от А.Филатова в качестве доказательства?
Вопрос второй- есть ли у вас доказательства, они же пруфы, доказывающее нечто другое?
Спасибо
От Пехота
К объект 925 (11.12.2016 17:05:37)
Дата 11.12.2016 18:01:49

О чём Вы говорите?

Салам алейкум, аксакалы!
>Начнем с вопроса- чем вас неустраивает цитата и график от А.Филатова в качестве доказательства?
>Вопрос второй- есть ли у вас доказательства, они же пруфы, доказывающее нечто другое?

Нет никаких доказательств. Я выхожу из дискуссии здесь.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Prepod
К Пехота (09.12.2016 12:38:11)
Дата 09.12.2016 13:02:51

Re: Вопрос не...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Снижение цены достигается увеличением выпуска, ну а размещение заказа на отечественых предприятиях вообще бесценно.
>
>На имеющихся мощностях АМЗ может сделать в год чуть больше 200 (двухсот) "тигров". Хоодили разговоры о модернизации производства с целью увеличения возможности годового выпуска до 300 машин. УАЗ за неделю больше выпускает.
Кстати, а насколько Тигры с БТРами конкурируют на производстве в Арзамасе? Выпуск 200-300 Тигров не блокирует производство БТР?
От Пехота
К Prepod (09.12.2016 13:02:51)
Дата 09.12.2016 16:54:36

Re: Вопрос не...

Салам алейкум, аксакалы!

>Кстати, а насколько Тигры с БТРами конкурируют на производстве в Арзамасе? Выпуск 200-300 Тигров не блокирует производство БТР?

Ежегодное производство БТР свыше 600 единиц. А с учётом большей стоимости БТР-80, "тигры" составляют относительно небольшой объём производства. Так что вряд ли они сильно влияют.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От А.Никольский
К Prepod (09.12.2016 13:02:51)
Дата 09.12.2016 13:14:00

Re: Вопрос не...


>Кстати, а насколько Тигры с БТРами конкурируют на производстве в Арзамасе? Выпуск 200-300 Тигров не блокирует производство БТР?
++++
хотя пространство для стапельной сборки Тигров довольно небольшое в сравнении с площдями под БТР, вряд ли этот фактор (необходимость клепать БТРы) столь существенен. По большому счету надо новое производство. Но - дотировать частника на эти цели у нас нельзя. Дерипаска конечно может и сам найти финансирование, но с гарантиями возврата, то есть под большой и длинный заказ, которого нет, потому что производство малосерийное и т.д.
От Prepod
К А.Никольский (09.12.2016 13:14:00)
Дата 09.12.2016 16:05:33

Re: Вопрос не...


>>Кстати, а насколько Тигры с БТРами конкурируют на производстве в Арзамасе? Выпуск 200-300 Тигров не блокирует производство БТР?
>++++
>хотя пространство для стапельной сборки Тигров довольно небольшое в сравнении с площдями под БТР, вряд ли этот фактор (необходимость клепать БТРы) столь существенен. По большому счету надо новое производство. Но - дотировать частника на эти цели у нас нельзя. Дерипаска конечно может и сам найти финансирование, но с гарантиями возврата, то есть под большой и длинный заказ, которого нет, потому что производство малосерийное и т.д.
Спасибо, понятно. Тогда и правда УАЗам альтернативы нет, а решения военных более или менее обоснованны.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (09.12.2016 11:00:20)
Дата 09.12.2016 11:25:36

И, кстати, по визуальному воздействию на электорат гораздо эффективнее.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

По степным, лесным и горным дорогам несутся стильные бронированные джипы. Во все стороны торчат и стреляют автоматические пулеметы, ракетные гранатометы, может быть даже огнеметы. Вот один джип сел в грязь на днище, а другой его ловко выдернул. Вот пацаны меняют колесо. Вот чувак ловко подрезает джип условного противника.

И, главное, мужикам после такой телепередачи есть, что обсудить. С другими мужиками, в смысле. Сесть у гаражей и рассудить, что , по ходу, двигло нормально тянет, а вот коробка, по ходу, говно, не умеют у нас коробки делать, да ты гонишь, нормальная коробка, да ты со своей "Калиной" вообще молчал бы, че сказал, че против "Калины имеешь", обоснуй давай, че обосновывать, говно твоя "Калина", да ты охренел, петушара и т. д. и т. п. Это будет подлинно народный род войск. "Где служил?" "В автобате!" "На камазах говно генералам на дачу возил?" "Не, я в легкой бригаде" "О, братан, уважаю, садись к нам"

А что там с "Кузькой" - бредет ржавая ванна, пердит на всю Атлантику, то гайки сыплет, то самолеты, да и служат на ней одни дебилы - веревку натянуть не могут.

И. Кошкин
От Blitz.
К Exeter (08.12.2016 18:15:34)
Дата 09.12.2016 02:35:38

Re: Не профанация

>То же самое почти дословно сказал в 2014 г. бывший начальник НГШ, объясняя идею "легких" батальонов и бригад на Iveco LMV. Что было подтверждено опытом экспериментальных учений - высокая мобильность таких частей даже в условиях Евразии позволяет "заруливать" механизированные части.
Заруливаются они до первого боестолкновения и бездорожья.
От Exeter
К Blitz. (09.12.2016 02:35:38)
Дата 10.12.2016 00:12:16

Смешно такое читать на ВИФ-2НЕ



По уму батальоны (или роты) ЛБМ должны взаимодействовать с вертолетной ударной авиацией и со штурмовой авиацией, а сейчас к огневой поддержке таких частей можно уже подключать дальнобойные РЗСО и ОТРК "Искандер". И любые герои-бандеровцы, пожелающие умереть за свою ридну неньку в бою с частями ЛБМ, будут быстро и хорошо обработаны. По большому счету, при должной организованности и разведке можно даже мехчасти противника выбивать до того, как они встретятся с частями ЛБМ.

Кстати, пример такого выбивания вполне был в том же 2014 г. - когда боевая группа 92-й Чугуевской омбр ВСУ, отправленная деблокировать Иловайский котел, была на марше распылена в лучших традициях распыления мехкорпусов лета 1941 г, даже по сути не успев доехать до противника.



С уважением, Exeter
От Олег Радько
К Exeter (10.12.2016 00:12:16)
Дата 10.12.2016 05:21:42

Re: мимо

Добрый день!

Приведен пример из партизанской войны, группа была - по сути несколько Уралов

>По уму батальоны (или роты) ЛБМ должны взаимодействовать с вертолетной ударной авиацией и со штурмовой авиацией, а сейчас к огневой поддержке таких частей можно уже подключать дальнобойные РЗСО и ОТРК "Искандер". И любые герои-бандеровцы, пожелающие умереть за свою ридну неньку в бою с частями ЛБМ, будут быстро и хорошо обработаны. По большому счету, при должной организованности и разведке можно даже мехчасти противника выбивать до того, как они встретятся с частями ЛБМ.

>Кстати, пример такого выбивания вполне был в том же 2014 г. - когда боевая группа 92-й Чугуевской омбр ВСУ, отправленная деблокировать Иловайский котел, была на марше распылена в лучших традициях распыления мехкорпусов лета 1941 г, даже по сути не успев доехать до противника.



>С уважением, Exeter
С уважением.
От Exeter
К Олег Радько (10.12.2016 05:21:42)
Дата 10.12.2016 16:00:10

Re: мимо

Здравствуйте, уважаемый Олег Радько!


>Приведен пример из партизанской войны, группа была - по сути несколько Уралов

Е:
Какая партизанская война, ее там разделали из артиллерии и РСЗО :-)

И группа была не несколько уралов, а толпа тяжелого вооружения с танковой ротой и батареей "Акаций"


Описание украинского журналиста по свидетельствам участников:

http://bmpd.livejournal.com/979201.html


"Обстрел колонны продолжался несколько часов, бойцы проезжали мимо своих убитых и разбитой техники: «Медроту накрыли взрывами на наших глазах…».

Командиры в суматохе потерялись вместе с БТР. Хвост колонны «накрыл» залп «Градов»…

Через несколько километров к колонне прибились остатки 51-ой дивизии [бригады] – потрепанные, на побитой технике.

Обстрелы не прекращались – били гаубицы и ракетные установки. С остановившегося БТРа солдату пришлось пересесть на броню танка.

«Нас расстреливали с трех сторон на квадрате со стороной в 30 километров, - рассказывает солдат. – Били с дистанции 10-15 километров – нам просто нечем было ответить. Нас послали не в бой, а в тир…».

Колонна рассыпалась. Люди бросали технику и разбегались, спасаясь от снарядов и ракет: «Пробовали бегать по подсолнухам?..». Кругом горели поля и посадки.

Когда стемнело, бойцы попытались собраться. Вслепую нашлись три танка, четыре БТРа, машина скорой помощи и примерно две сотни солдат. Нашлись командиры.

Решили, ориентируясь по атласу, пробираться к трассе Донецк-Мариуполь. Но ночью снова начался обстрел, группа разбежалась: «Технику не бросали – если что, подрывали».

Снова под утро удалось собрать около полусотни бойцов. Все были усталые донельзя и страдали от жажды. Разбитая и подорванная техника горела".



С уважением, Exeter
От Олег Радько
К Exeter (10.12.2016 16:00:10)
Дата 10.12.2016 21:47:20

Re: обуждалось

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2728/2728749.htm

у противника это история уже давно в научном обороте


>С уважением, Exeter
С уважением.
От Exeter
К Олег Радько (10.12.2016 21:47:20)
Дата 11.12.2016 00:16:21

Что обсуждалось? Группа была вполне на бронетехнике


И расхреначили ее вполне дистанционно

С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К Exeter (08.12.2016 18:15:34)
Дата 08.12.2016 23:03:50

профанация



>То же самое почти дословно сказал в 2014 г. бывший начальник НГШ, объясняя идею "легких" батальонов и бригад на Iveco LMV. Что было подтверждено опытом экспериментальных учений - высокая мобильность таких частей даже в условиях Евразии позволяет "заруливать" механизированные части.

И что такого произошло после конца 80-х гг., что перспективы соединения на джипах вдруг резко выросли? Только одно объяснение может быть: теперь противник типа партизан-папуасов.
От Лейтенант
К Евгений Путилов (08.12.2016 23:03:50)
Дата 09.12.2016 07:49:46

Резкое снижение ожидаемых плотностей войск.

Что дает предпосылки ко всяким тойота-варс.
От Blitz.
К Лейтенант (09.12.2016 07:49:46)
Дата 09.12.2016 21:36:00

Re: Резкое снижение...

>Что дает предпосылки ко всяким тойота-варс.
Как показала практика тачанко-войны быстро заканчиваются когда у противника есть танки с артилерией, ибо не держать удар, ни штурмовать что-то не выходит от слова совсем.
По сему тачанки постепенно мутируют в бронетачанки, жить то их екипажам хочется.
От Лейтенант
К Blitz. (09.12.2016 21:36:00)
Дата 09.12.2016 22:00:07

Re: Резкое снижение...

>Как показала практика тачанко-войны быстро заканчиваются когда у противника есть танки с артилерией, ибо не держать удар, ни штурмовать что-то не выходит от слова совсем.

Как-то война в Сирии и Ираке Ваш тезис не подтверждает. В смысле насчет "совсем". Вот прямо вчера и сегодня, к сожалению, под Пальмирой вышло наоборот.

От Blitz.
К Лейтенант (09.12.2016 22:00:07)
Дата 09.12.2016 22:31:07

Re: Резкое снижение...

>Как-то война в Сирии и Ираке Ваш тезис не подтверждает. В смысле насчет "совсем". Вот прямо вчера и сегодня, к сожалению, под Пальмирой вышло наоборот.
Вобшето полностю потверждает-тойота вар провалилась.
Что под пальмирой-набижали на арапов пехотой с кар-бомбами. Может даже и броню приташили.
От Евгений Путилов
К Лейтенант (09.12.2016 07:49:46)
Дата 09.12.2016 14:24:57

Пока практика показывает, что опять идет нарастание плотностей войск

тойота-варс действуют лишь на старте боевых действий, пока тяжелую технику из боксов не выволокли. Если боевой техники не было в принципе, то после начала войны она вдруг появляется "от друзей". И на смену автобандам все равно приходят попытки организации "батальонов" и "бригад", выстраивание линии фронта в том или ином виде и т.п.
От Лейтенант
К Евгений Путилов (09.12.2016 14:24:57)
Дата 09.12.2016 21:56:44

По сравнению с 70-ми - 80-тыми годами протности войск уже резко снизились

Т.к. резко снизилась как численность войск мирного времени, так и реальные мобилизационные возможности. Сейчас конечно тенденцию пытаются переломить, но до уровня 80-х еще очень далеко.

> пока тяжелую технику из боксов не выволокли.

Ну вот сирийцы и иракцы тяжелую технику из боксов выволокли несколько лет назад. Само по себе это против одной запрещенной в РФ организации любителей пикапов помогает прямо скажем, далеко не всегда.
От Blitz.
К Лейтенант (09.12.2016 21:56:44)
Дата 09.12.2016 22:01:49

Re: По сравнению...

>Ну вот сирийцы и иракцы тяжелую технику из боксов выволокли несколько лет назад. Само по себе это против одной запрещенной в РФ организации любителей пикапов помогает прямо скажем, далеко не всегда.
Тем временем их противники мототачанки бронируют, и пытаются оюзавестить хоть какой-то бронетехникой. Ожидаемый провал тойота-вар на лицо, даже в руках арапов.
Хуситы и вовсе гоняют саудитов чистой пехотой, используя машины исключительно как транпорт.
От Лейтенант
К Blitz. (09.12.2016 22:01:49)
Дата 09.12.2016 22:21:51

Re: По сравнению...

>Тем временем их противники мототачанки бронируют, и пытаются оюзавестить хоть какой-то бронетехникой. Ожидаемый провал тойота-вар на лицо, даже в руках арапов.

Так где провал-то если тачанки периодически заруливают танки?

>Хуситы и вовсе гоняют саудитов чистой пехотой, используя машины исключительно как транпорт.

Вот-вот. То есть гонять части с бронетехникой пехотой на УАЗ-ках при определенных условиях очень даже можно.
От Blitz.
К Лейтенант (09.12.2016 22:21:51)
Дата 09.12.2016 22:30:10

Re: По сравнению...

>Так где провал-то если тачанки периодически заруливают танки?
Заруливают они только в случаях слишком кривых рук танкистов, однако сейчас ето только иключения чем правило.
>Вот-вот. То есть гонять части с бронетехникой пехотой на УАЗ-ках при определенных условиях очень даже можно.
Если противник саудиты, то их даже конницей верблюжей гонять можно. Если теже сирийцы или иракцы, то тачанчникам становится не очень хорошо-танки там берут, тачанки бронируют. Или от безысходности шахид мобили применяют. Кризис жанра на лицо
От Лейтенант
К Blitz. (09.12.2016 22:30:10)
Дата 09.12.2016 22:43:40

Re: По сравнению...

>Если теже сирийцы или иракцы, то тачанчникам становится не очень хорошо

Если сирийцы - "Тигры" или хотя бы "Республиканская гвардия", то да, а основная масса - нет. В Ираке аналогично.

> танки там берут, тачанки бронируют.
Причем там где начинают несправлятся пикапы, бронепикапы и танки тоже не очень-то помогают. Руки.Сис влияют сильнее.

> Или от безысходности шахид мобили применяют. Кризис жанра на лицо

Танки тоже в свое время применили в ПМВ от безысходности :-)
От Blitz.
К Лейтенант (09.12.2016 22:43:40)
Дата 09.12.2016 23:30:53

Re: По сравнению...

>Если сирийцы - "Тигры" или хотя бы "Республиканская гвардия", то да, а основная масса - нет. В Ираке аналогично.
Т.о. все сводится исключительно к прямоте рук.

>Причем там где начинают несправлятся пикапы, бронепикапы и танки тоже не очень-то помогают. Руки.Сис влияют сильнее.
Смотря где, у броне тачанок и танков шансов раскать противника куда больше чем у тачанок.

>Танки тоже в свое время применили в ПМВ от безысходности :-)
Ето не одно и тоже. Были б у них танки в количествах и артилерия о шахид-мобилях и не думали б.
От Лейтенант
К Blitz. (09.12.2016 23:30:53)
Дата 10.12.2016 10:16:48

Re: По сравнению...

>Т.о. все сводится исключительно к прямоте рук.

Ну при этом у тачаночников ИГИЛ (запрещенная в РФ организация) прямота рук тоже далеко не 100 процентов, да и поодержка с воздуха не у них, а против них. Случай пикапы с авиаподдержкой против танков со сравнимой с пикапщиками прямотой рук, кстати, наблюдался в Ливии с известным результатом.

>Смотря где, у броне тачанок и танков шансов раскать противника куда больше чем у тачанок.

Есть много других факторов влияющих на результат. Тачанки мобильнее, а значит способны создавать подавлющее численное превосходство на локальных участках и бить танки по частям (или лишать их снабжения). Это не значит что нужно бежать сдавать все танки в металлолом и на вырученные деньги закупаться УАЗ-ками и подержанными Тойотами, но и относиться пренеборежительно к возможностям легкой пехоты на пикапах не следует.

>>Танки тоже в свое время применили в ПМВ от безысходности :-)
>Ето не одно и тоже. Были б у них танки в количествах и артилерия о шахид-мобилях и не думали б.

Не дамаю так. Эти стараются использовать все доступные средства и ресурсы, не пренебрегая ничем полезным.
От Blitz.
К Лейтенант (10.12.2016 10:16:48)
Дата 10.12.2016 17:27:22

Re: По сравнению...

>Ну при этом у тачаночников ИГИЛ (запрещенная в РФ организация) прямота рук тоже далеко не 100 процентов, да и поодержка с воздуха не у них, а против них. Случай пикапы с авиаподдержкой против танков со сравнимой с пикапщиками прямотой рук, кстати, наблюдался в Ливии с известным результатом.
Там прямота рук местами была только у пикаповодов+огромный пиар. Как дошло до более-мение равных противников, так моточанки мигом сдулись.

>Есть много других факторов влияющих на результат. Тачанки мобильнее, а значит способны создавать подавлющее численное превосходство на локальных участках и бить танки по частям (или лишать их снабжения). Это не значит что нужно бежать сдавать все танки в металлолом и на вырученные деньги закупаться УАЗ-ками и подержанными Тойотами, но и относиться пренеборежительно к возможностям легкой пехоты на пикапах не следует.
Мобильность тачанок миф-дальше дорог они наступать не в состоянии, особенно в перегруженом виде с пулеметами и пушками.
И да-для того что б перекрыть танкам снабжения надо или опорники по дорогам брать-опять тачанки не подходят, или мимо дорог двигатся-снова тачанки пролетают.
>Не дамаю так. Эти стараются использовать все доступные средства и ресурсы, не пренебрегая ничем полезным.
Опять же-были б танки и артилерия в количествах шахид-мобили отпали за ненадобностю.
От Лейтенант
К Blitz. (10.12.2016 17:27:22)
Дата 11.12.2016 18:13:26

Re: По сравнению...

>Мобильность тачанок миф-дальше дорог они наступать не в состоянии, особенно в перегруженом виде с пулеметами и пушками.

Я понимаю, что после погружения в анабиоз в середине 20-го века, трудно пересмтраиваться, но дороги теперь везде.

>И да-для того что б перекрыть танкам снабжения надо или опорники по дорогам брать-опять тачанки не подходят

Спешившаяся с тачанок пехота вполне способна брать опорники, а небольшие и неимеющие локтевой связи со своими и огневой поддержки способна барть быстро.

> или мимо дорог двигатся-снова тачанки пролетают.
Плотность дорожной сети доступной для полноприводных пикапов весьма велика. За редким исключением опорники можно обойти по плохой, но дороге. Чтобы обойти было нельзя нужна практичесик сплошная линия фронта.
От Дмитрий Козырев
К Евгений Путилов (09.12.2016 14:24:57)
Дата 09.12.2016 14:32:42

Так все войска на джипы и не пересаживают

это своего рода аналог автострадных мотоциклетных частей для "начального периода" войны.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (09.12.2016 14:32:42)
Дата 09.12.2016 14:36:48

ето __миротворческая__ бригада. (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (09.12.2016 14:36:48)
Дата 09.12.2016 14:39:48

Это мы поняли, Просто (+)

обсуждение уже вышло за рамки именно этой бригады.
От Exeter
К Евгений Путилов (08.12.2016 23:03:50)
Дата 08.12.2016 23:36:50

Подвижность, защищенность, огневая мощь, средства связи (-)
От Blitz.
К Exeter (08.12.2016 23:36:50)
Дата 09.12.2016 02:36:58

Re: Подвижность, защищенность,...

Учитывая рост вооружения в качественном плане все ето нивелируется до уровня 80х. Столкновения с тяжолыми силами-тот же результат что 30 лет назад.
От Лейтенант
К Blitz. (09.12.2016 02:36:58)
Дата 09.12.2016 07:54:54

Re: Подвижность, защищенность,...

>Учитывая рост вооружения в качественном плане все ето нивелируется до уровня 80х. Столкновения с тяжолыми силами-тот же результат что 30 лет назад.

Тактика применения пехоты на автомобилях предполагает уклонение от прямого лобового столкновения с тяжелыми силами. Вместо этого действия на коммуникациях, засады, бои в особых условиях местности или наличии существенного численого превосходства. В общем "порхать как бабочка и жалить как пчела". В условиях низких плотностей войск вполне реально.
От Blitz.
К Лейтенант (09.12.2016 07:54:54)
Дата 09.12.2016 21:32:55

Re: Подвижность, защищенность,...

>Тактика применения пехоты на автомобилях предполагает уклонение от прямого лобового столкновения с тяжелыми силами. Вместо этого действия на коммуникациях, засады, бои в особых условиях местности или наличии существенного численого превосходства. В общем "порхать как бабочка и жалить как пчела". В условиях низких плотностей войск вполне реально.
Только вот на практике оказывается что увернутся не получается-подвижность вне дорог совсем не та, и ничего тяжолого нету.
Действия на комуникациях не благополучно заканчиваются при появлении резервов на них.
От Евгений Путилов
К Лейтенант (09.12.2016 07:54:54)
Дата 09.12.2016 14:20:10

Re: Подвижность, защищенность,...


>>Учитывая рост вооружения в качественном плане все ето нивелируется до уровня 80х. Столкновения с тяжолыми силами-тот же результат что 30 лет назад.
>
>Тактика применения пехоты на автомобилях предполагает уклонение от прямого лобового столкновения с тяжелыми силами. Вместо этого действия на коммуникациях, засады, бои в особых условиях местности или наличии существенного численого превосходства. В общем "порхать как бабочка и жалить как пчела". В условиях низких плотностей войск вполне реально.

Я бы сказал, что это малореально. Вы же не в степях Казахстана с бандами воевать собрались. При столкновении с противником, располагающим БМП и тяжелой техникой, такая "автодивизия" будет всецело занята поиском укрытий. Ее насущной задачей станет выживание, а не прорывов на коммуникации. Так всегда было раньше, и нет оснований думать, что будет иначе в будущем. Держать специальный штат на случай столкновения с современными папуасами, наверное, избыточно. Да и "папуасы" нынче пошли хорошо вооруженные. Техника с противопульной броней против них без авиа- и серьезной огневой поддержки рискует не справиться.
От Дмитрий Козырев
К Евгений Путилов (09.12.2016 14:20:10)
Дата 09.12.2016 14:38:07

Re: Подвижность, защищенность,...

>Я бы сказал, что это малореально. Вы же не в степях Казахстана с бандами воевать собрались.

Напротив, на сильно урбанизированной местности, с хорошо развитой дорожной инфраструктурой. И задача в первую очередь состоит в том, чтобы максимально использовать возможности этой инфраструктуры (включая АЗС :), нанести ей минимум ущерба и, полноценно участвовать в дорожном движении.

>При столкновении с противником, располагающим БМП и тяжелой техникой, такая "автодивизия" будет всецело занята поиском укрытий.

Столкновение с таким протвником это завершение данного этапа операций или маневр на другое направление где такого противника нет.
От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (09.12.2016 14:38:07)
Дата 09.12.2016 15:15:38

Re: Подвижность, защищенность,...


>>Я бы сказал, что это малореально. Вы же не в степях Казахстана с бандами воевать собрались.
>
>Напротив, на сильно урбанизированной местности, с хорошо развитой дорожной инфраструктурой. И задача в первую очередь состоит в том, чтобы максимально использовать возможности этой инфраструктуры (включая АЗС :), нанести ей минимум ущерба и, полноценно участвовать в дорожном движении.

При таких обстоятельствах "авточасть" сама залезает в ловушку, из которой едва ли выйдет живой. Ведь получается, что у нее нет тылов. А бронекулаков у нее нет по определению. Ставка лишь на то, что "противник не успеет раздуплиться" - это строить весь замысел действий на безрассудном риске.

>>При столкновении с противником, располагающим БМП и тяжелой техникой, такая "автодивизия" будет всецело занята поиском укрытий.
>
>Столкновение с таким протвником это завершение данного этапа операций или маневр на другое направление где такого противника нет.

А с каким же противником тогда вы открываете операцию? С пограничной полицией и ментами на блок-постах?
Достаточно такой же пехоты на грузовиках в обороне, чтобы "авточасть" закончила свой стремительный маневр, так и не войдя в прорыв. Или уже не выйдя из него и не дождавшись подхода тяжелых формирований.
От Дмитрий Козырев
К Евгений Путилов (09.12.2016 15:15:38)
Дата 09.12.2016 15:21:40

Re: Подвижность, защищенность,...

>При таких обстоятельствах "авточасть" сама залезает в ловушку, из которой едва ли выйдет живой. Ведь получается, что у нее нет тылов. А бронекулаков у нее нет по определению. Ставка лишь на то, что "противник не успеет раздуплиться" - это строить весь замысел действий на безрассудном риске.

Это называется "на выигрыше темпа" :)

>>>При столкновении с противником, располагающим БМП и тяжелой техникой, такая "автодивизия" будет всецело занята поиском укрытий.
>>
>>Столкновение с таким протвником это завершение данного этапа операций или маневр на другое направление где такого противника нет.
>
>А с каким же противником тогда вы открываете операцию? С пограничной полицией и ментами на блок-постах?

Ну да, вроде того.

>Достаточно такой же пехоты на грузовиках в обороне,

а откуда она возьмется?

>чтобы "авточасть" закончила свой стремительный маневр, так и не войдя в прорыв.

Прорыва нет, т.к. нет фронта.
От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (09.12.2016 15:21:40)
Дата 12.12.2016 13:44:53

Re: Подвижность, защищенность,...


>>При таких обстоятельствах "авточасть" сама залезает в ловушку, из которой едва ли выйдет живой. Ведь получается, что у нее нет тылов. А бронекулаков у нее нет по определению. Ставка лишь на то, что "противник не успеет раздуплиться" - это строить весь замысел действий на безрассудном риске.
>
>Это называется "на выигрыше темпа" :)

с кем соревнуетесь в темпе? с пограничной полицией? или с регулярными войсками, которые разбросаны по гарнизонам? Последние в любом случае не будут соревноваться с "рейдом уазиков", так как "живут своей жизнью".

>>>>При столкновении с противником, располагающим БМП и тяжелой техникой, такая "автодивизия" будет всецело занята поиском укрытий.
>>>
>>>Столкновение с таким протвником это завершение данного этапа операций или маневр на другое направление где такого противника нет.
>>
>>А с каким же противником тогда вы открываете операцию? С пограничной полицией и ментами на блок-постах?
>
>Ну да, вроде того.

Все же не вижу смысла ради этого городить отдельное соединение со своими ОШС и особой тактикой. Оно не имеет никаких преимуществ перед обычной мотострелковой частью на БТР.

>>Достаточно такой же пехоты на грузовиках в обороне,
>
>а откуда она возьмется?

Откуда угодно. Из развертывания частей в гарнизонах регулярных войск противника внутри их страны, из развертывания частей территориальной обороны (новомодное направление последние годы)... Любая сколь-нибудь подготовленная оборона объектов окажется для "рейдовиков" на УАЗиках непреодолимой. В Восточной Польше я в 2015 наблюдал закрытые рогатками и мешками входы в воинские части и объекты управления на транспорте (аналог нашего ВОСО).
Ну и вопрос выхода УАЗиков назад после неудачи остается открытым. Опять же, никаких преимуществ перед обычной частью на БТР не вижу.

>>чтобы "авточасть" закончила свой стремительный маневр, так и не войдя в прорыв.
>
>Прорыва нет, т.к. нет фронта.

То есть, формируем особую воинскую часть на особой ОШС "не для войны" :-)
Тем более теряется смысл в ней.
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (09.12.2016 15:21:40)
Дата 09.12.2016 21:34:40

Re: Подвижность, защищенность,...

>Это называется "на выигрыше темпа" :)
Для етого нужны:
а) танки
б) механизированная пехота
Поскольку внезапно оказывается что дороги заняты и надо ездить по полям и весям, что тем держать.
От объект 925
К Exeter (08.12.2016 18:15:34)
Дата 08.12.2016 18:23:31

т.е. такой бюджетный вариант дшв на машинках вместо вертолетов? (-)