От Ibuki
К Дмитрий Козырев
Дата 08.12.2016 13:43:30
Рубрики Современность; Танки; Армия;

противоснарядное бронирование

>Для этого Буратины есть и "Атаки" на той же БМПТ. ЕМНИП и АФАИК ее нацеливали не на городские бои, а наоборот на борьбу с ТОЖС "в поле".
>а во вторых постоянный рост могущества и возможностей ПТС, предъявляет новые требования к вооружению такого рода машин.
Рост могущества и возможностей ПТС, предъявляет новые требования в первую очередь к новые требования защите такого рода машин (машин огневой поддержки на поле боя). Легкий танк с 30мм пушкой от которого функционально "отскакивают" РПГ-29 и ТОУ будет на порядок полезнее любых самоходных бомбард, или 57мм инновационных пушек.

Кстати эти новые требования совершено не новые, а хорошо забытое старое. В Испании еще 80 лет назад применение противотанковых пушек выявило слабость танков с противопульным бронированием, ответом стало создание танков с бронированием противоснарядным. Так что нечего изобретать велосипед. Ставьте нормальную броню на БТТ и все будет хорошо.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (08.12.2016 13:43:30)
Дата 08.12.2016 14:04:55

А это возможно в существующих мировых константах?

>Рост могущества и возможностей ПТС, предъявляет новые требования в первую очередь к новые требования защите такого рода машин (машин огневой поддержки на поле боя). Легкий танк с 30мм пушкой от которого функционально "отскакивают" РПГ-29 и ТОУ будет на порядок полезнее любых самоходных бомбард, или 57мм инновационных пушек.

Об этом писал еще Ф. Энгельс в "Анти-Дюринге" - в состязании между бронёй и пушкой линейный корабль доводится до той грани изощрённого совершенства, где он становится в той же мере недоступным по цене, как и непригодным для войны

Вы же прекрасно знаете и понмаете, что современые ПТС имеют такое могущество, что классической броней невозможно обеспечить защищеность, сохранив машину в эксплуатационно-приемлимом массо-габарите.
А митрил и шкуры дракона пока недоступны.

Переходя же к активным средствам защиты, мы также сталкиваемся с тем что комплекс этих средств выходит за приемлимые рамки (если иметь ввиду:
а) защиту со всех ракурсов
б) защиту не только от жестяных РПГ и ПТУР, но и от БПС, УАБ и КАС.

Вот и получается (концептуально), что активная защита может быть групповой, а за классическими "танками" должен идти второй эшелон "железного купола".
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (08.12.2016 14:04:55)
Дата 08.12.2016 16:35:57

Re: А это...

>Вы же прекрасно знаете и понмаете, что современые ПТС имеют такое могущество, что классической броней невозможно обеспечить защищеность, сохранив машину в эксплуатационно-приемлимом массо-габарите.
ДЗ уже давным давно входит в "класическую броню", но ей не ограничиваются, есть уже различные виды активной брони которые обеспечивают защиту КС.
Не все так печально как кажется, только економить не надо. Да взаимодействие налаживать.
От Дмитрий Козырев
К Blitz. (08.12.2016 16:35:57)
Дата 08.12.2016 17:19:03

Re: А это...

>>Вы же прекрасно знаете и понмаете, что современые ПТС имеют такое могущество, что классической броней невозможно обеспечить защищеность, сохранив машину в эксплуатационно-приемлимом массо-габарите.
>ДЗ уже давным давно входит в "класическую броню",

и также давно пробивается БПС и тандемными БЧ.
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (08.12.2016 17:19:03)
Дата 08.12.2016 17:46:33

Re: А это...

>и также давно пробивается БПС и тандемными БЧ.
Для БОПСов есть основная защита, для тандемных поганок, тандемная ДЗ. Проблема только в економии.
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (08.12.2016 14:04:55)
Дата 08.12.2016 14:23:57

КАЗ? КАЗ.

>Переходя же к активным средствам защиты, мы также сталкиваемся с тем что комплекс этих средств выходит за приемлимые рамки (если иметь ввиду:
>а) защиту со всех ракурсов
>б) защиту не только от жестяных РПГ и ПТУР, но и от БПС, УАБ и КАС.
БПС, УАБ в Сирии у противника отсутствуют. (КАС это что такое?)

Что касается всеракурсной защиты от РПГ, ПТУР и БПС
http://www.imi-israel.com/home/doc.aspx?mCatID=68194
https://www.youtube.com/watch?v=C4I3Fj-nSSw

От УАБ и СПБЭ нужно ставить аэрозольную завесу, благо это возможно своевременно сделать при наличие датчков КАЗ обнаруживающих угрозы танку.

От Slick
К Ibuki (08.12.2016 14:23:57)
Дата 08.12.2016 19:40:04

Re: КАЗ? он же демаскирует...

>>Переходя же к активным средствам защиты

Обнаружат же колонну и накроют дешевыми 152 мм...
От Ibuki
К Slick (08.12.2016 19:40:04)
Дата 08.12.2016 21:59:18

Re: КАЗ? он

>>>Переходя же к активным средствам защиты
>
>Обнаружат же колонну и накроют дешевыми 152 мм...
Чтобы дешевыми 152мм танкам что-то сделать расход этих 152мм нужен совершенно непотребный, уж тем более на марше. А вот против 152мм или РСЗО с СПБЭ и прочего ВТО нужен КАЗ (толстая крыша танка тоже не помешает).
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (08.12.2016 14:23:57)
Дата 08.12.2016 14:28:03

Re: КАЗ? КАЗ.

>>Переходя же к активным средствам защиты, мы также сталкиваемся с тем что комплекс этих средств выходит за приемлимые рамки (если иметь ввиду:
>>а) защиту со всех ракурсов
>>б) защиту не только от жестяных РПГ и ПТУР, но и от БПС, УАБ и КАС.
>БПС, УАБ в Сирии у противника отсутствуют.

А танки надо только для Сирии строить?

>(КАС это что такое?)

коректируемый артиллерийский снаряд.

>Что касается всеракурсной защиты от РПГ, ПТУР и БПС
> http://www.imi-israel.com/home/doc.aspx?mCatID=68194

я так и написал же :)
ИМХо не может это быть на одной машине.

От Blitz.
К Дмитрий Козырев (08.12.2016 14:28:03)
Дата 08.12.2016 16:36:35

Re: КАЗ? КАЗ.

>ИМХо не может это быть на одной машине.

Конечно может, даже обязано.
От Дмитрий Козырев
К Blitz. (08.12.2016 16:36:35)
Дата 08.12.2016 17:18:17

Re: КАЗ? КАЗ.

>>ИМХо не может это быть на одной машине.
>
>Конечно может, даже обязано.

Про "константы " продолжаем не забывать. Все это тоже вессма массо-габаритно (а не должно иметь одноразового характера).
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (08.12.2016 17:18:17)
Дата 08.12.2016 17:45:45

Re: КАЗ? КАЗ.

>Про "константы " продолжаем не забывать. Все это тоже вессма массо-габаритно (а не должно иметь одноразового характера).
Одно другому не противоречит-Меркава с Трофи уже в сотнях экземпляров. Армата и прочие опытные образцы.
Многоразовость и стойкость к повреждения уже иной разговор.