От Агент
К Kron
Дата 05.05.2002 19:15:53
Рубрики WWI; Загадки;

Re: Осталось только...



>>Титул "Государь всея Руси" принял еще Иван III.
>
>Принял - т.е. сам себя назвал.

Не только сам себя назвал, но и Великое княжество Литовское признало за ним этот титул.

>>Великое княжество Литовское признало этот титул за Иваном III и его потомками в мирных договорах 1494 и 1503 гг.
>
>Ха-ха, признало... Черниговщину, Сиверщину уже оттяпали, надо было мириться срочно. И морским владыкой признали бы, если бы Ивану того хотелось.

Полный титул правителей ВКЛ вот уже почти двести лет был "Великий Князь Литовский, Русский и Жемайтский".

Прав у Ивана III на титул "государь всея Руси" никак не меньше чем у литовских князей.
От Kron
К Агент (05.05.2002 19:15:53)
Дата 05.05.2002 19:51:30

Re: Осталось только...




>>>Титул "Государь всея Руси" принял еще Иван III.
>>
>>Принял - т.е. сам себя назвал.
>
>Не только сам себя назвал, но и Великое княжество Литовское признало за ним этот титул.

Я уже высказался о том, почему "признало". Были вещи поважнее, чем за титулы спорить, за слова цепляться.
Обратите внимание, в 1654 году, через полторы сотни лет, в Переяслав приезжали послы московского царя.

>>>Великое княжество Литовское признало этот титул за Иваном III и его потомками в мирных договорах 1494 и 1503 гг.
>>
>>Ха-ха, признало... Черниговщину, Сиверщину уже оттяпали, надо было мириться срочно. И морским владыкой признали бы, если бы Ивану того хотелось.
>
>Полный титул правителей ВКЛ вот уже почти двести лет был "Великий Князь Литовский, Русский и Жемайтский".

>Прав у Ивана III на титул "государь всея Руси" никак не меньше чем у литовских князей.

Э-э-э, "Князь Русский" и "Государь всея Руси" таки разные вещи. Ибо Русь Московским царством, мягко говоря, не ограничивалась.
От Агент
К Kron (05.05.2002 19:51:30)
Дата 05.05.2002 20:03:20

Re: Осталось только...

>Обратите внимание, в 1654 году, через полторы сотни лет, в Переяслав приезжали послы московского царя.

Это вам так кажется.

"Копія з листа до государя, царя та великого князя всеросійського Олексія Михайловича від Богдана Хмельницького, гетьмана запорізького....

"І тоді ми, Богдан Хмельницький, гетьман війська запорізького і все військо запорізьке і увесь народ, у містах, містечках та селах начальство і сірома (з доброї, воістину вільної спонуки та ідучи за бажанням нашим і без лукавства у серці) присягнули тобі, великому государеві, цареві та великому князеві Олексію Михайловичу, всієї Русі самодержцю, присягнули твоїй царській величності на вірність і ніякісінької зради не помишляючи щодо царів навколишніх, що хотіли нас собі підкорити, ми, помишляючи про них, як про невірних, дружно одного тебе, благочестивого великого государя і царя нашого, обрали, возлюбили і всім серцем своїм, силою та помислами приєдналися до твоєї царської величності."

http://litopys.narod.ru/grab/hrab2.htm

От Kron
К Агент (05.05.2002 20:03:20)
Дата 05.05.2002 21:46:34

Re: Осталось только...


Думаю, это Богдан из вежливости :-)
Не смотря на явную любовь автора к "государю всея Руси" (только на этой странице, я не поленился сосчитать, 14 раз называет его царём и аж 22 раза царским величеством), в указанном вами отрывке текста можно ещё вот чего найти:

...відразу ж потай відрядив посланців до монарха-одновірця, великого государя московського...

...як папа римський у писаннях до Владислава (польського короля) іменують його великим князем московським...

...наказав іменем хана йти з ним та з ляхами війною на царя московського...

...татар утримав, щоб не йшли на державу московську...

...порішили бути під єдиновірним монархом під його величністю царем московським...

...почали титулуватися королями польськими, шведьськими, готськими, вандальскими та нещодавно обраним царем московським...

...разом з ляхами йти на Москву, йти війною на одновірця нашого монарха московського...

...Король польський ще живий, а ти сенаторам, що входять до його ради і схильні на польське королівство обрати московського царя, не те що подумав, а і охоче дерзнув порадити, аби вони, міжусобиць не починаючи та чвар не чинячи, у цю тривожну годину наступником скиптру польського обрали государя московського...

...щоб він або своє приєднання до царя московського скасував...

...приєднання Хмельницького до Московської держави...

...ляхи й раніше не дотримувались і зараз не дотримують слова, котре дали московському монарху...

...щоб поляки, згідно з домовленістю, вільне загальне обрання государя московського на польське королівство підтвердили...

...ніби він з ляхами змовився виступити проти государя московкого...

...щоб відступитися від держави московської...

...що намовляв ляхів розпочати війну з московською державою...

Войско везде московское, самодержавие московское, границы московские и т.д.
От Агент
К Kron (05.05.2002 21:46:34)
Дата 05.05.2002 22:03:39

Полный титул царя



>Думаю, это Богдан из вежливости :-)

Это официальное обращение.

Точно также к царю обращались и король польский и другие иностранные государи.

>Не смотря на явную любовь автора к "государю всея Руси" (только на этой странице, я не поленился сосчитать, 14 раз называет его царём и аж 22 раза царским величеством), в указанном вами отрывке текста можно ещё вот чего найти:

>...відразу ж потай відрядив посланців до монарха-одновірця, великого государя московського...

Это часть титула.

Полный титул царя Алексея Михайловича звучит так:

Великий государь царь и великий князь всея Великия и Малыя России, самодержец московский, киевский, владимирский, новгородский, царь казанского, царь астраханский, царь сибирский, государь псковский и великий князь тверской, югорский, пермский, вятский, болгарский и иных, государь и великий князь Новгорода низовыя земли, черниговский, рязанский, ростовский, ярославский, белоозерский, удорский, обдорский, кондинский и всея северныя страны повелитель, государь иверской земли, карталинских и грузинских царей и кабардинской земли, черкасов и горских князей и многих иных восточных, западных и северных государств и земель отчич и дедич наследник, государь и обладатель