От И. Кошкин
К Kron
Дата 05.05.2002 22:15:37
Рубрики WWI; Загадки;

На Украине были былины киевского цикла? Ни хрена казачья память не сохранила. (-)
От Kron
К И. Кошкин (05.05.2002 22:15:37)
Дата 05.05.2002 23:51:59

Re: А почему им не быть? Когда-то были, просто не сохранились... (-)
От И. Кошкин
К Kron (05.05.2002 23:51:59)
Дата 06.05.2002 00:54:30

В РОссии сохранились. А на Украине нет. Этим все сказано. (-)
От Sav
К И. Кошкин (06.05.2002 00:54:30)
Дата 06.05.2002 15:48:25

Ремарочка

Приветствую!

Никоим образом не желая участвовать в разделе "киевского наследства", все же замечу, что, если я не ошибаюсь, былины киевского цикла сохранились не в России вообще, а на Новгородской Руси, у которой, согласитесь, была несколько иная траектория, чем у Московской Руси. Хотя, если все же делить наследство, то можно спросить, почему же тогда они не сохранились на Галицкой Руси?
С другой стороны, былины не сохранились, а Илья Муромец все же сохранился :)

С уважением, Савельев Владимир
От Роман Храпачевский
К Sav (06.05.2002 15:48:25)
Дата 06.05.2002 16:00:35

Re: Ремарочка

> Никоим образом не желая участвовать в разделе "киевского наследства", все же замечу, что, если я не ошибаюсь, былины киевского цикла сохранились не в России вообще, а на Новгородской Руси, у которой, согласитесь, была несколько иная траектория, чем у Московской Руси.

Это не так. Не говоря уже о том, что былины записаны не только и не столько на Новгородчине, Новгород Великий с конца 15 в. (когда и на Юго-Западной Руси еще разрыва преемственности не было) уже интегрировался в Московское государство. Этот вывод (об интеграции Новгорода) обосновывает Р. Скрынников в своей капитальной монографии "Царство террора", когда анализирует причины погрома Иваном Грозным Новгорода Великого - он приходит к выводу, что такой причиной не могла быть "особость" Новгорода в Московском государстве ввиду его интегрированности в него еще с времен деда Ивана Грозного.

> С другой стороны, былины не сохранились, а Илья Муромец все же сохранился :)

Вопрос только откуда "сохранился". Известное упоминание Муромца у литовского старосты Ф. Кмиты вполне может быть данью не древнерусской, а европейской традиции - Муромец фигура не только русского, но европейского эпоса.

С уважением
От Kron
К И. Кошкин (06.05.2002 00:54:30)
Дата 06.05.2002 01:07:27

Re: Прям всё-всё 8-) (-)
От И. Кошкин
К Kron (06.05.2002 01:07:27)
Дата 06.05.2002 08:12:09

Именно все. Так что Грэйт Юкрэниа не есть наследник Киевской Руси. (-)
От Kron
К И. Кошкин (06.05.2002 08:12:09)
Дата 06.05.2002 15:06:29

Re: Ну так Грэйт Раша тоже.

Не понятно, почему вы считаете, что на те "былины киевского цикла" Москва имеет больше прав, чем сам Киев? Это история Руси, а значит, и Украины, и Беларуси, а не только России.
Интересно, если, скажем, румынские народные какие-нибудь "былины" сохранились со времён Римской империи, значит ли это, что молдоване являются "прямыми наследниками древнеримской культуры", а итальянцы так, погулять вышли? :-)
От Роман Храпачевский
К Kron (06.05.2002 15:06:29)
Дата 06.05.2002 15:43:19

Re: Ну так...


>Не понятно, почему вы считаете, что на те "былины киевского цикла" Москва имеет больше прав, чем сам Киев? Это история Руси, а значит, и Украины, и Беларуси, а не только России.

Т.е. против факта вы можете только эмоции противопоставить ? Факт - вот он, великорусский народ память сохранил, а малороссийский - нет. Генетическое же родство никто не отрицает. Но ведь важна именно культурная преемственность и самоощущение народа. Насчет истории - тоже самое, новгородско-псковские/владимиро-суздальские/московские летописцы сохраняли преемственность истории Киевской руси, а на Юге и Западе Руси эта традиция не только прервалась, но, что еще хуже, была заменена чуждой традицией.
И потому - что значит "на былины киевского цикла Москва имеет больше прав" ? Они и так записаны только в Северо-Восточной Руси (ядре Московского государства), в Южной Руси - их просто НЕТ, а значит и о каких-то "правах" смешно говорить.

>Интересно, если, скажем, румынские народные какие-нибудь "былины" сохранились со времён Римской империи, значит ли это, что молдоване являются "прямыми наследниками древнеримской культуры", а итальянцы так, погулять вышли?

Это все что можете сказать - придумать гипотетическую или просто фантастическую ситуацию ? С фактами похоже не получается.
От И. Кошкин
К Kron (06.05.2002 15:06:29)
Дата 06.05.2002 15:34:08

На Украине их забыли. (-)