От RTY
К Begletz
Дата 12.12.2016 00:54:02
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Нельзя ли пояснить общий исторический момент...

...Асад стянул все силы к Алеппо, обнажив фланги, чем и воспользовалась запрещенная в РФ организация?
От Rwester
К RTY (12.12.2016 00:54:02)
Дата 12.12.2016 08:57:04

было такое мнение

Здравствуйте!

что направление усилий сразу на Алеппо есть ошибка. Ибо не по сеньке головной убор. Это мнение громко озвучивалось. Но жираф большой, ему видней. И все усилия по высвобождению боеспособных войск закончились их вмораживанием в Алеппо. Траблы с Пальмирой - прямое следствие этого.

Но это в общем обсер местного значения, бывает. Я так мягко напомню "взятие" Грозного ичкерийцами. Мне так кажется из той же серии.

Рвестер, с уважением
От BP~TOR
К Rwester (12.12.2016 08:57:04)
Дата 12.12.2016 19:00:34

Re: было такое...

>Здравствуйте!

>что направление усилий сразу на Алеппо есть ошибка. Ибо не по сеньке головной убор. Это мнение громко озвучивалось. Но жираф большой, ему видней. И все усилия по высвобождению боеспособных войск закончились их вмораживанием в Алеппо. Траблы с Пальмирой - прямое следствие этого.
Фигня эта Пальмира, отвлечение сил, второстепенный театрик
Хорошо если под влиянием не потянут силы из Алеппо. и пока вроде туда перебрасывают ополчение Каламунского щита.
А Алеппо надо добивать, перемалывая ребелов. Эффективна тактика франкистов, лучше медленно но уверенно.
Пока это и происходит
https://pbs.twimg.com/media/CzeGgnoXAAAiPQx.jpg


>Но это в общем обсер местного значения, бывает. Я так мягко напомню "взятие" Грозного ичкерийцами. Мне так кажется из той же серии.
 Была уже деблокирующая группа Гота под Сталинградом прорвавшая блокаду Алеппо, трофеев было несравнимо. Ну и где те деблокираторы теперь :)
Асадовцы сейчас успешны на трех фронтах- Дамаск, Алеппо и Дараа. везде быть сильным нельзя...

От Rwester
К BP~TOR (12.12.2016 19:00:34)
Дата 12.12.2016 20:07:29

Re: было такое...

Здравствуйте!

>А Алеппо надо добивать, перемалывая ребелов. Эффективна тактика франкистов, лучше медленно но уверенно.

надеюсь что так и будет и достаточно быстро. Сейчас "черные" уже не могут просачиваться мелкими группами по 500-1000 человек и брать в оборот городки под Дамаском. Потому кавалерийский набег на Пальмиру он вряд ли смогут превратить во что-то большее. Хотя, конечно, по носу щёлк :)

Рвестер, с уважением
От pamir70
К Rwester (12.12.2016 20:07:29)
Дата 12.12.2016 21:34:19

Re: было такое...

> Потому кавалерийский набег на Пальмиру он вряд ли смогут превратить во что-то большее.
Террористы атакуют авиабазу Т-4, которая является последним функционирующим военным аэродромом на востоке провинции Хомс. Если она будет потеряна, это «станет катастрофой» для остающихся в этой пустынной провинции сирийских правительственных войск, цитирует издание «Интерфакс».
http://www.vz.ru/news/2016/12/12/848966.html
От А.Никольский
К pamir70 (12.12.2016 21:34:19)
Дата 12.12.2016 22:17:13

тут уже у них сил не хватит

думаю в итоге этот геройский набег кончится для героев халифата слегка прикопанными трупами в святой земле Шам. Говорят, больше половины "штурмовиков" в Пальмире у ИГ - не сирийцы
От pamir70
К А.Никольский (12.12.2016 22:17:13)
Дата 13.12.2016 00:51:40

Re: тут уже...

Будем посмотреть.
Кстати,дали список погибших со стороны САА
48 человек. Два бригадных генерала
https://pbs.twimg.com/media/CzfPOZuUkAARSBg.jpg


https://pbs.twimg.com/media/CzfPQNxUoAA_XSa.jpg


От pamir70
К pamir70 (13.12.2016 00:51:40)
Дата 13.12.2016 19:33:43

К списку добавили полковника КСИР

Ахмад Джалали Насаб
http://syria.liveuamap.com/en/2016/13-december-iranian-media-mourn-irgc-commander-ahmad-jalali
От Юрий Лямин
К pamir70 (13.12.2016 19:33:43)
Дата 14.12.2016 23:40:10

Это был капитан КСИР, но кроме него там еще и бригадный генерал КСИР погиб

Бригадный генерал Хасан Акбари. Если точнее, судя по погонам он "Сартип довом", то есть бригадный генерал второго ранга (ну или младший бригадный генерал), даже не знаю как точно перевести это персидское звание.
http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13950924000412

>Ахмад Джалали Насаб
> http://syria.liveuamap.com/en/2016/13-december-iranian-media-mourn-irgc-commander-ahmad-jalali
От pamir70
К Юрий Лямин (14.12.2016 23:40:10)
Дата 15.12.2016 00:22:36

Ну..в английском тексте он был как коммодор КСИР (-)
От pamir70
К pamir70 (15.12.2016 00:22:36)
Дата 15.12.2016 00:25:16

Re: Извиняюсь.Commander КСИР

Что соответствует подполковнику.
От RTY
К Rwester (12.12.2016 08:57:04)
Дата 12.12.2016 16:45:56

Re: было такое...

>Здравствуйте!

>что направление усилий сразу на Алеппо есть ошибка.

Видел передачу с, кажется, т.Мураховским месяца 2 назад.
Он как раз говорил, что та точка, куда надо прикладывать силы - Алеппо.
В общем, очевидно, мнений было много, как это всегда бывает.
От writer123
К Rwester (12.12.2016 08:57:04)
Дата 12.12.2016 10:12:33

Re: было такое...

>что направление усилий сразу на Алеппо есть ошибка. Ибо не по сеньке головной убор. Это мнение громко озвучивалось. Но жираф большой, ему видней. И все усилия по высвобождению боеспособных войск закончились их вмораживанием в Алеппо. Траблы с Пальмирой - прямое следствие этого.
Было и другое мнение - что как раз взятие Алеппо способно кардинально изменить в лучшую сторону положение для САА.

>Но это в общем обсер местного значения, бывает. Я так мягко напомню "взятие" Грозного ичкерийцами. Мне так кажется из той же серии.
Сходная политика даёт сходный результат. Больше гуманитарных пауз и перемирий - хороших и разных.
Проблема не в том, что боеспособные войска были вморожены в Алеппо. Проблемы в сроках этого вмораживания. Т.к. внешнее и внутреннее кольца нужно было держать, и держать боеспособными силами (а иначе - опять деблокировали бы, и всё по-новому).
От Forger
К writer123 (12.12.2016 10:12:33)
Дата 12.12.2016 10:17:03

Алеппо еще контролировать придется

и держать там массу сил, а то там реально Грозный-2 получится с окружением ассадитов и ихтамнету
От writer123
К Forger (12.12.2016 10:17:03)
Дата 12.12.2016 11:40:15

Re: Алеппо еще...

>и держать там массу сил, а то там реально Грозный-2 получится с окружением ассадитов и ихтамнету

А откуда тезис о существенной поддержке "умеренной оппозиции" населением Алеппо на текущий момент?
От Forger
К writer123 (12.12.2016 11:40:15)
Дата 12.12.2016 16:30:11

А зачем вам поддержка населением?

Разрушенная часть 2 миллионного города с подземными коммуникациями. Как это контролировать? Даже с дружественным населением это будет проблемой. И дружественное оно ровног настолько насколько ему привозят еду и воду
От writer123
К Forger (12.12.2016 16:30:11)
Дата 13.12.2016 18:38:05

Re: А зачем...

>Разрушенная часть 2 миллионного города с подземными коммуникациями. Как это контролировать? Даже с дружественным населением это будет проблемой. И дружественное оно ровног настолько насколько ему привозят еду и воду
Главное - не получить в один прекрасный момент очередное восстание, поддержанное бородатыми. А борьба с просачиванием боевиков требует не столь больших ресурсов. Тем более что войск там всё равно будет много, фронт не далеко ушёл.
От Prepod
К Forger (12.12.2016 10:17:03)
Дата 12.12.2016 10:57:59

Re: Алеппо еще...

>и держать там массу сил, а то там реально Грозный-2 получится с окружением ассадитов и ихтамнету
Это как раз не большая проблема - парамилитариев хватает, они, может быть, в поле не сильно хороши, но для контроля территории подойдут. В конце концов есть Лива Аль-Кудс из тамошних палестинцев, если поверить предположению о поголовной нелояльности местных сирийцев режиму младшенького Асада. Если отжимать "умеренных" с ИГ и Нусрой подальше от города, ничего в Алеппо не произойдет.
От sss
К RTY (12.12.2016 00:54:02)
Дата 12.12.2016 01:09:50

Как бы список трофеев запрещенной организации это опровергает(+)

техники и вооружения там было захвачено на нормальный такой полк/БТГ.

Гарнизон, по ряду данных был тоже где-то 2-3 тысячи. Проблема не в количестве войск, очевидно.
От Hamster
К sss (12.12.2016 01:09:50)
Дата 12.12.2016 09:15:21

А где можно с таким списком ознакомиться?

>техники и вооружения там было захвачено на нормальный такой полк/БТГ.

>Гарнизон, по ряду данных был тоже где-то 2-3 тысячи. Проблема не в количестве войск, очевидно.

На фото-видео наблюдаются несколько танков и бмп.
От BP~TOR
К Hamster (12.12.2016 09:15:21)
Дата 13.12.2016 01:27:54

Re: А где...

https://pbs.twimg.com/media/Czf-0NwXcAAldcX.jpg


От Hamster
К Hamster (12.12.2016 09:15:21)
Дата 12.12.2016 22:57:10

Вот еще слайды https://justpaste.it/11boo (-)
От Hamster
К Hamster (12.12.2016 22:57:10)
Дата 12.12.2016 23:01:21

И вот к недавнему обсуждению смертников и способов их остановки:

https://s04.justpaste.it/files/justpaste/d366/a13709169/9.jpg


https://s02.justpaste.it/files/justpaste/d366/a13709169/10.jpg


https://s02.justpaste.it/files/justpaste/d366/a13709169/13.jpg


От pamir70
К Hamster (12.12.2016 23:01:21)
Дата 13.12.2016 00:47:41

Противотанковая мина? (-)
От sss
К Hamster (12.12.2016 09:15:21)
Дата 12.12.2016 09:32:14

Re: А где...

>На фото-видео наблюдаются несколько танков и бмп.

На фото-видео достоверно наблюдается около 15 танков (в том числе 4 или 5 Т-72), 7 гаубиц Д-30, 1 град, 2 БМП-1, некоторое количество гантраков и автотехника. И очень сомневаюсь, что в первый же день после захвата на видео продемонстрировали все захваченное.

С учетом того, что бОльшая часть гарнизона все-таки благополучно убежала отступила (смею полагать, таки тоже не на своих двоих, а тоже на какой-то технике) - можно вполне обоснованно предположить, что изначально там её было еще существенно больше.
От А.Никольский
К sss (12.12.2016 09:32:14)
Дата 12.12.2016 12:44:56

Re: А где...


>На фото-видео достоверно наблюдается около 15 танков
+++
если про это видео
https://youtu.be/vxSa2zCLVp8
то я 6-7 танков насчитал, включая 1 Т-72. Видео из самого города

вроде еще 4-5 Т-55 было на видео захваченного восточнее города опорного пункта (где и артиллерию бросили), но пока не могу найти
От sss
К А.Никольский (12.12.2016 12:44:56)
Дата 12.12.2016 17:08:26

Да, на счет фоток - можно глянуть тут например(+)

постепенно приходит понимание, сколько и чего примерно слили.
https://twitter.com/JACM212
там еще и Шилка была(
От Hamster
К sss (12.12.2016 17:08:26)
Дата 12.12.2016 17:33:23

Да, вот ссылка на галерею https://justpaste.it/11be3 (-)
От BP~TOR
К Hamster (12.12.2016 17:33:23)
Дата 12.12.2016 19:02:05

Re: Да, вот...

желтая 72 может быть ребелской
От sss
К BP~TOR (12.12.2016 19:02:05)
Дата 13.12.2016 09:56:49

Хотя вообще озерцо масла скорее говорит об обратном (-)
От sss
К BP~TOR (12.12.2016 19:02:05)
Дата 12.12.2016 19:04:32

Re: Да, вот...

>желтая 72 может быть ребелской

Вероятнее всего да, так и есть. Несколько танков таки у них было. Желтая Т-72 окрашена и выглядит типично для игилоидов.
От А.Никольский
К Hamster (12.12.2016 17:33:23)
Дата 12.12.2016 18:48:57

появилось еще 6-8 танков в добавление к тем 5-7 (-)
От sss
К А.Никольский (12.12.2016 12:44:56)
Дата 12.12.2016 12:54:40

Re: А где...

>если про это видео
> https://youtu.be/vxSa2zCLVp8
>то я 6-7 танков насчитал, включая 1 Т-72. Видео из самого города

Это, как раз, что-то типа местного СПАМа, там скорее всего техника свезенная на ремонт.
А ходовые танки брались на блоках вокруг города, артиллерия - на большом опорном пункте "элеватор" перед восточным въездом (там даже на спутниковом фото хорошо видны позиции этих гаубиц, там был вообще по местным меркам очень неплохо оборудованный опорный пункт, то, что его так быстро потеряли как раз говорит о полной потере контроля над обстановкой)

Кстати первые серьезные потери танков начались где-то за неделю до атак на город, при захвате нефтяных месторождений к северу там же захватили с пруфами несколько танков (тоже непонятно, насколько боеготовых)
От writer123
К RTY (12.12.2016 00:54:02)
Дата 12.12.2016 00:59:50

Re: Нельзя ли

>...Асад стянул все силы к Алеппо, обнажив фланги, чем и воспользовалась запрещенная в РФ организация?
Думаю что так и было. При том силы халифатчиков на сирийском направлении особо не были ничем скованы. Вот они и собрали так сказать ударную группировку. Время-то у них было, со всеми этими гуманитарными паузами.
И плюсом, видимо, недоработали по части разведки и уничтожения халифатчиков на подходе.
От pamir70
К RTY (12.12.2016 00:54:02)
Дата 12.12.2016 00:57:50

Не выиграл,а украли. Не "Волгу" а велосипед

Не "все силы".А наиболее боеспособные. Как выясняется.
А оставшихся + подкреплений+наряда сил ВКС и ВВС Сирии не хватило для того что-бы нанести поражение наступающим