От Сергей Зыков
К dragon.nur
Дата 13.12.2016 08:13:16
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

лоутек "афро-БМПТ"

должна выполнятся конверсией на базе того что есть - Т-55 или Т-72 не затрагивая бронекорпус с башней и двигатель с МТО.

таких концептуальных прототипусов у гур-хана в бложике есть, уже воюют
http://gurkhan.blogspot.com/2016/12/blog-post_46.html
http://gurkhan.blogspot.com/2016/12/55.html
http://gurkhan.blogspot.com/2016/12/57.html

Но зачем туда блоки НУРСов тулить - заради скорострельности?
чем низкоимпульсная пушка типа 120мм Ноны СВК плоха? с большим ассортиментом боеприпаса. Всё что желаете - зажигалки и дымовые с термобарическим
https://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%A123
Её в башню танка заместо родной 125мм (по заявкам утонченных эстетов можно двустволкой - скорострельно будет но наверное в имеющуюся дыру не влезет), а автоматические пушки (две или четыре 30-мм 2А72 скорострельность 1×300, 2=600/4=1200) по бокам на лафете за башней танка вместе с боекомплектом - съемные как на МИГ-15/17 было
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003773/3773409.jpg


В опустевшую башню пожалуй удастся добавить четвертого члена экипажа - только что он там делать будет? заряжающим Ноны или бортстрелком со своим вынесеным 12.7/7.62_30/40мм пулеметом-гранатометом?

Вместо НОНЫ можно Хосту которой сейчас Гвоздики модернят
https://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%A134
или Вену
https://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%A131
От Ibuki
К Сергей Зыков (13.12.2016 08:13:16)
Дата 13.12.2016 20:22:23

Re: лоутек "афро-БМПТ"

>Но зачем туда блоки НУРСов тулить - заради скорострельности?
>чем низкоимпульсная пушка типа 120мм Ноны СВК плоха? с большим ассортиментом боеприпаса. Всё что желаете - зажигалки и дымовые с термобарическим
1. Большие габариты занимаемые в забронированном объеме, не забываем боеукладку и заряжающего.
2. Снижение живучести при пробитии (а в случае афро-БМПТ" пробития есть регуляторное, предусмотренное Уставом, явление боевых действий). Патрон 30мм детонацией танк уничтожить не может и АФАИК детонация к другим 30мм патронам не передается. Фугасные НУРС размещенные снаружи забронированного объема живучести прибавят.

> https://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%A123
>Её в башню танка заместо родной 125мм (по заявкам утонченных эстетов можно двустволкой - скорострельно будет но наверное в имеющуюся дыру не влезет), а автоматические пушки (две или четыре 30-мм 2А72 скорострельность 1×300, 2=600/4=1200) по бокам на лафете за башней танка вместе с боекомплектом - съемные как на МИГ-15/17 было
>
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003773/3773409.jpg


То есть боеприпасы которые могут разворотить танк пихаем под сидения экипажа, а боеприпасы которые этого сделать не могут вешаем снаружи танка. Приправить отсутствием бронезащиты. "Разумно".

От Сергей Зыков
К Ibuki (13.12.2016 20:22:23)
Дата 17.12.2016 06:10:16

Т-72, модернизированный для городского боя

http://www.arms-expo.ru/articles/124/76914/
Виктор Мураховский
Вооружение и военная техника
08.06.16
В России создали танк специально для ведения боев в городе
Модернизированный танк Т-72, который предназначен для ведения городских боев, был представлен российскими производителями на международной выставке в Казахстане. Основное отличие от классического Т-72 — усиленная защита, противопульная кабина для стрельбы из пулемета и даже бульдозерный отвал. Эксперты считают, что нашей армии такие танки не особо нужны и в основном они будут востребованы на Ближнем Востоке.
. . .
Сейчас производитель предлагает комплектовать танки по желанию заказчика, в зависимости от конкретных условий. Разработаны модули в области защиты и подвижности танка, в системах управления огнем с комплектацией прицелов. В общем, наши производители действуют по поговорке: «любой каприз за ваши деньги».
«Сейчас существует порядка 20, а может, и больше вариантов, которые могут быть скомплектованы по желанию заказчика, в зависимости от его конкретных условий. То, что было показано в Казахстане, это один из примеров такой модульной комплектации», — рассказывает В.Мураховский.
«Городской танк» будет незаменим при боях в городской и промышленной застройке. Он оснащен так называемой всеракурсной усиленной защитой. Т-72 прикрыт комплектом модульных экранов динамической защиты, установленных на корпусе и башне. Задняя часть защищена специальными решетчатыми экранами для противодействия выстрелам из гранатомета. Кроме того, в передней части танка установлен бульдозерный отвал для расчистки улиц от брошенной техники, баррикад или завалов. На Т-72 крупнокалиберный пулемет не имеет дистанционного управления. Командиру танка для ведения огня нужно высунуться из машины. Для его защиты при ведении кругового обстрела из зенитного пулемета на танке установлена специальная противопульная кабина, или, как ее называют в армии, скворечник. Там установлена автоматическая система постановки дымовой завесы при облучении лазерных дальномеров или противотанковых средств. По остальным характеристикам он в принципе мало чем отличается от других танков Т-72, предлагаемых на экспорт.

>То есть боеприпасы которые могут разворотить танк пихаем под сидения экипажа, а боеприпасы которые этого сделать не могут вешаем снаружи танка. Приправить отсутствием бронезащиты. "Разумно".
А где то делают танки иначе? "имя сестра имя" вот мод 72-го для городского боя залудили


>1. Большие габариты занимаемые в забронированном объеме, не забываем боеукладку и заряжающего.
"нона" не занимает большого габарита в забронированном объеме. можно совместить для сравнения с разрезом Т-72 но полагаю и так сойдет.
Схема установки орудия в башне "НОНА-С"
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/nona/nona-120.gif



еще лучше было бы сдвоеное орудие которое Advanced MOrtar System – Минометная система
https://ru.wikipedia.org/wiki/AMOS_(%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%91%D1%82)
http://nevskii-bastion.ru/nemo-120-finland/
но увы

>2. Снижение живучести при пробитии (а в случае афро-БМПТ" пробития есть регуляторное, предусмотренное Уставом, явление боевых действий). Патрон 30мм детонацией танк уничтожить не может и АФАИК детонация к другим 30мм патронам не передается. Фугасные НУРС размещенные снаружи забронированного объема живучести прибавят.

оч. интересно - сколько фугасных НУРСов вы планируете иметь на борту и каким образом намерены запускать в сторону противника?

От Иван Уфимцев
К Сергей Зыков (13.12.2016 08:13:16)
Дата 13.12.2016 09:45:03

Re: лоутек "афро-БМПТ"

On 13.12.2016 07:13, wrote:
> должна выполнятся конверсией на базе того что есть - Т-55 или Т-72 не затрагивая бронекорпус с башней и двигатель с МТО.

Да. Или более другого устаревшего среднего танка "из наличия".

>
> таких концептуальных прототипусов у гур-хана в бложике есть, уже воюют
> http://gurkhan.blogspot.com/2016/12/blog-post_46.html
> http://gurkhan.blogspot.com/2016/12/55.html
> http://gurkhan.blogspot.com/2016/12/57.html
>
> Но зачем туда блоки НУРСов тулить - заради скорострельности?

Технологичности и простоты использования.

Да, нормальный артавтомат среднего калибра интереснее. В т.ч. низкоимпульсный в артиллерийском понимании. Или безоткатный, в любой
из трактовок. Но -- "сломают и руки порежут"(тм). Поэтому исключительно НУРСы. Разве что ПУ с удлинненными направляющими и сами
ракеты с усиленным вышибным зарядом.

> чем низкоимпульсная пушка типа 120мм Ноны СВК плоха? с большим ассортиментом боеприпаса.

Тем, что требует сразу трёх обученных артиллеристов. Заряжающего, наводчика и командира.

> Всё что желаете - зажигалки и дымовые с термобарическим

Замечательно. Но выбор снаряда, заряда и баллистики, а затем вычисление траектории исключительно ручками.

> https://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%A123
> Её в башню танка заместо родной 125мм (по заявкам утонченных эстетов можно двустволкой - скорострельно будет но наверное в имеющуюся дыру не влезет),


Влезть-то влезет, но кто заряжать будет?

> а автоматические пушки (две или четыре 30-мм 2А72 скорострельность 1Ч300, 2=600/4=1200) по бокам на лафете за башней танка вместе с боекомплектом - съемные как на МИГ-15/17 было
>
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003773/3773409.jpg



Приделать можно, но кто наводить будет?
По условиям вводной, у нас лоутек с заявками на лостех. Соответственно, число каналов наведения == число наводчиков.

> В опустевшую башню пожалуй удастся добавить четвертого члена экипажа - только что он там делать будет? заряжающим Ноны или бортстрелком со своим вынесеным 12.7/7.62_30/40мм пулеметом-гранатометом?

Да, вторым стрелком. Первый наводит блоки НУРСов и автоматических пушек.

> Вместо НОНЫ можно Хосту которой сейчас Гвоздики модернят

Тем более нельзя. Это ещё более полноценная артиллерия.

Но.
Если отбросить концепцию лоутека/лостехка, то пространство выбора значительно расширяется. Как в варианте полноценной БМПТ в
дополнение к современному ОБТ и ТБМП "по-богатому", так и дешевый "для бедных".

--
CU, IVan
От Сергей Зыков
К Иван Уфимцев (13.12.2016 09:45:03)
Дата 13.12.2016 11:36:54

Re: лоутек "афро-БМПТ"


>> Но зачем туда блоки НУРСов тулить - заради скорострельности?
> Технологичности и простоты использования.
эта простота хуже воровства. одноразовая безделица чтобы "руки порезать" и выбросить.
блоки уязвимы в условиях прямого контакта, настолько, что практически не применяются. Разве что M50-Ontos вспоминается, хотя никаких сведений о его успешности нет.
http://forum.tanktastic.ru/uploads/monthly_04_2013/post-28-0-95426000-1366579348.jpg



НУРСы могут быть использованы один раз (залпом - единственное преимущество перед Ноной) - после чего надо отходить на перезарядку причём даже доп.комплект - вряд ли будет иметься у этой БМПТ.

> Тем, что требует сразу трёх обученных артиллеристов. Заряжающего, наводчика и командира.
> Замечательно. Но выбор снаряда, заряда и баллистики, а затем вычисление траектории исключительно ручками.
Сойдут и необученные. Даже у бабуинов из запрещенного на територии РФ гособразования что-то получается.

> Приделать можно, но кто наводить будет?
Наводчик танкового орудия и будет наводить автоматы.
Ну и заряжающего вводим

> Тем более нельзя. Это ещё более полноценная артиллерия.
Пусть будет "нона".


я смотрю тема уже намоленная :))

АЛЬТЕРНАТИВНАЯ БОЕВАЯ МАШИНА ПОДДЕРЖКИ ТАНКОВ БМПТ-100
http://otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiya-i-vpk-concept/alternativnaya-bmpt-100/
АЛЬТЕРНАТИВНАЯ БОЕВАЯ МАШИНА ПОДДЕРЖКИ ТАНКОВ БМПТ-72А
http://otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiya-i-vpk-concept/bmpt-72a/
Возможный внешний вид машин огневой поддержки на базе танка Т-72 с боевым модулем, оснащенным 57-мм пушкой БМ-57.
http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut13/BMPT-72/BMPT-72010.htm
http://gurkhan.blogspot.com/2015/02/blog-post_20.html
Боевая контртерростическая машина БКМ-1.
http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut13/BMPT-72/BMPT-72003.htm
Статья с убийственной критикой вооружения БМПТ из журнала "Арсенал" №1/2012г.
http://gurkhan.blogspot.ru/2012/04/blog-post_6051.html
rossiya

От Иван Уфимцев
К Сергей Зыков (13.12.2016 11:36:54)
Дата 13.12.2016 12:25:30

Re: лоутек "афро-БМПТ"

On 13.12.2016 10:36, wrote:
>>> Но зачем туда блоки НУРСов тулить - заради скорострельности?
>> Технологичности и простоты использования.
> эта простота хуже воровства. одноразовая безделица чтобы "руки порезать" и выбросить.


Этой "одноразовой безделицей" тут недалеко уже пару лет вполне успешно воюют.

> блоки уязвимы в условиях прямого контакта, настолько, что практически не применяются.

Да, артиллерийскую укладку бронировать удобнее. И нет нужды выбирать что вешать: два блока и броню или четыре блока.

> НУРСы могут быть использованы один раз (залпом - единственное преимущество перед Ноной)

Не единственное и далеко не самое важное. Куда важнее то, что безоткатные реактивные орудия, в т.ч. в таком примитивном варианте,
практически не имеют отдачи. Т.е. позволяют в движении не только стреяь, но и попадать.

А ещё они позволяют вешать на выбор, блоки НУР разного калибра (57/60/70/73/82/107/120/122/132/140/160/240/250/300+), УР в ТПК или
просто доп. броню. Или средства целеуказания для "нормальной" артиллерии.

Поделить БК на несколько залпов тоже не столь сложно. По крайней мере авиаторы этим вовсю пользуются. Как полноценные, так и
вертолетчики.

Я не говорю что это идеальный вариант и не предлагаю именного его. Просто поясняю "почему так".

> - после чего надо отходить на перезарядку причём даже доп.комплект - вряд ли будет иметься у этой БМПТ.

Да, именно так. Первые пару попаданий развалили стену, дальше несколько штук уже внутри отработали.

>> Тем, что требует сразу трёх обученных артиллеристов. Заряжающего, наводчика и командира.
>> Замечательно. Но выбор снаряда, заряда и баллистики, а затем вычисление траектории исключительно ручками.
> Сойдут и необученные. Даже у бабуинов из запрещенного на територии РФ гособразования что-то получается.

С необученными -- не получается. Получается с обученными. Которых они тоже почему-то норовят использовать по прямому назначению
(см. недавний обстрел госпиталя), а не сдавать в пехоту.


>> Приделать можно, но кто наводить будет?
> Наводчик танкового орудия и будет наводить автоматы.

Тогда зачем их на разные лафеты разносить? Возвращаемся к пресловутой "тройчатке", разве что в другом калибре.
Но это не дает никаких преимуществ перед "обычной" тяжёлой БМП.

> Ну и заряжающего вводим

Зачем?

>> Тем более нельзя. Это ещё более полноценная артиллерия.
> Пусть будет "нона".

И это много. Не нужна там переменная [в пределах одного выстрела] баллистика. Достаточно переменной медодом выбора нужного. Но
зато нужен высокий темп огня хотя бы в коротком промежутке.

А по-хорошему, и того не надо. Достаточно нормального 40мм автомата с селективным питанием и пары контейнеров с ВПУ. На выбор,
82/120/160/240/300+. Вместо которых можно ставить один большой, поднимаемый, на 6..8 или на 2 ракеты, в зависимости от.


> я смотрю тема уже намоленная :))

Да, топчутся вокруг много.

--
CU, IVan.