От Иван Уфимцев
К Сергей Зыков
Дата 13.12.2016 09:45:03
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Re: лоутек "афро-БМПТ"

On 13.12.2016 07:13, wrote:
> должна выполнятся конверсией на базе того что есть - Т-55 или Т-72 не затрагивая бронекорпус с башней и двигатель с МТО.

Да. Или более другого устаревшего среднего танка "из наличия".

>
> таких концептуальных прототипусов у гур-хана в бложике есть, уже воюют
> http://gurkhan.blogspot.com/2016/12/blog-post_46.html
> http://gurkhan.blogspot.com/2016/12/55.html
> http://gurkhan.blogspot.com/2016/12/57.html
>
> Но зачем туда блоки НУРСов тулить - заради скорострельности?

Технологичности и простоты использования.

Да, нормальный артавтомат среднего калибра интереснее. В т.ч. низкоимпульсный в артиллерийском понимании. Или безоткатный, в любой
из трактовок. Но -- "сломают и руки порежут"(тм). Поэтому исключительно НУРСы. Разве что ПУ с удлинненными направляющими и сами
ракеты с усиленным вышибным зарядом.

> чем низкоимпульсная пушка типа 120мм Ноны СВК плоха? с большим ассортиментом боеприпаса.

Тем, что требует сразу трёх обученных артиллеристов. Заряжающего, наводчика и командира.

> Всё что желаете - зажигалки и дымовые с термобарическим

Замечательно. Но выбор снаряда, заряда и баллистики, а затем вычисление траектории исключительно ручками.

> https://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%A123
> Её в башню танка заместо родной 125мм (по заявкам утонченных эстетов можно двустволкой - скорострельно будет но наверное в имеющуюся дыру не влезет),


Влезть-то влезет, но кто заряжать будет?

> а автоматические пушки (две или четыре 30-мм 2А72 скорострельность 1Ч300, 2=600/4=1200) по бокам на лафете за башней танка вместе с боекомплектом - съемные как на МИГ-15/17 было
>
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003773/3773409.jpg



Приделать можно, но кто наводить будет?
По условиям вводной, у нас лоутек с заявками на лостех. Соответственно, число каналов наведения == число наводчиков.

> В опустевшую башню пожалуй удастся добавить четвертого члена экипажа - только что он там делать будет? заряжающим Ноны или бортстрелком со своим вынесеным 12.7/7.62_30/40мм пулеметом-гранатометом?

Да, вторым стрелком. Первый наводит блоки НУРСов и автоматических пушек.

> Вместо НОНЫ можно Хосту которой сейчас Гвоздики модернят

Тем более нельзя. Это ещё более полноценная артиллерия.

Но.
Если отбросить концепцию лоутека/лостехка, то пространство выбора значительно расширяется. Как в варианте полноценной БМПТ в
дополнение к современному ОБТ и ТБМП "по-богатому", так и дешевый "для бедных".

--
CU, IVan
От Сергей Зыков
К Иван Уфимцев (13.12.2016 09:45:03)
Дата 13.12.2016 11:36:54

Re: лоутек "афро-БМПТ"


>> Но зачем туда блоки НУРСов тулить - заради скорострельности?
> Технологичности и простоты использования.
эта простота хуже воровства. одноразовая безделица чтобы "руки порезать" и выбросить.
блоки уязвимы в условиях прямого контакта, настолько, что практически не применяются. Разве что M50-Ontos вспоминается, хотя никаких сведений о его успешности нет.
http://forum.tanktastic.ru/uploads/monthly_04_2013/post-28-0-95426000-1366579348.jpg



НУРСы могут быть использованы один раз (залпом - единственное преимущество перед Ноной) - после чего надо отходить на перезарядку причём даже доп.комплект - вряд ли будет иметься у этой БМПТ.

> Тем, что требует сразу трёх обученных артиллеристов. Заряжающего, наводчика и командира.
> Замечательно. Но выбор снаряда, заряда и баллистики, а затем вычисление траектории исключительно ручками.
Сойдут и необученные. Даже у бабуинов из запрещенного на територии РФ гособразования что-то получается.

> Приделать можно, но кто наводить будет?
Наводчик танкового орудия и будет наводить автоматы.
Ну и заряжающего вводим

> Тем более нельзя. Это ещё более полноценная артиллерия.
Пусть будет "нона".


я смотрю тема уже намоленная :))

АЛЬТЕРНАТИВНАЯ БОЕВАЯ МАШИНА ПОДДЕРЖКИ ТАНКОВ БМПТ-100
http://otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiya-i-vpk-concept/alternativnaya-bmpt-100/
АЛЬТЕРНАТИВНАЯ БОЕВАЯ МАШИНА ПОДДЕРЖКИ ТАНКОВ БМПТ-72А
http://otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiya-i-vpk-concept/bmpt-72a/
Возможный внешний вид машин огневой поддержки на базе танка Т-72 с боевым модулем, оснащенным 57-мм пушкой БМ-57.
http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut13/BMPT-72/BMPT-72010.htm
http://gurkhan.blogspot.com/2015/02/blog-post_20.html
Боевая контртерростическая машина БКМ-1.
http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut13/BMPT-72/BMPT-72003.htm
Статья с убийственной критикой вооружения БМПТ из журнала "Арсенал" №1/2012г.
http://gurkhan.blogspot.ru/2012/04/blog-post_6051.html
rossiya

От Иван Уфимцев
К Сергей Зыков (13.12.2016 11:36:54)
Дата 13.12.2016 12:25:30

Re: лоутек "афро-БМПТ"

On 13.12.2016 10:36, wrote:
>>> Но зачем туда блоки НУРСов тулить - заради скорострельности?
>> Технологичности и простоты использования.
> эта простота хуже воровства. одноразовая безделица чтобы "руки порезать" и выбросить.


Этой "одноразовой безделицей" тут недалеко уже пару лет вполне успешно воюют.

> блоки уязвимы в условиях прямого контакта, настолько, что практически не применяются.

Да, артиллерийскую укладку бронировать удобнее. И нет нужды выбирать что вешать: два блока и броню или четыре блока.

> НУРСы могут быть использованы один раз (залпом - единственное преимущество перед Ноной)

Не единственное и далеко не самое важное. Куда важнее то, что безоткатные реактивные орудия, в т.ч. в таком примитивном варианте,
практически не имеют отдачи. Т.е. позволяют в движении не только стреяь, но и попадать.

А ещё они позволяют вешать на выбор, блоки НУР разного калибра (57/60/70/73/82/107/120/122/132/140/160/240/250/300+), УР в ТПК или
просто доп. броню. Или средства целеуказания для "нормальной" артиллерии.

Поделить БК на несколько залпов тоже не столь сложно. По крайней мере авиаторы этим вовсю пользуются. Как полноценные, так и
вертолетчики.

Я не говорю что это идеальный вариант и не предлагаю именного его. Просто поясняю "почему так".

> - после чего надо отходить на перезарядку причём даже доп.комплект - вряд ли будет иметься у этой БМПТ.

Да, именно так. Первые пару попаданий развалили стену, дальше несколько штук уже внутри отработали.

>> Тем, что требует сразу трёх обученных артиллеристов. Заряжающего, наводчика и командира.
>> Замечательно. Но выбор снаряда, заряда и баллистики, а затем вычисление траектории исключительно ручками.
> Сойдут и необученные. Даже у бабуинов из запрещенного на територии РФ гособразования что-то получается.

С необученными -- не получается. Получается с обученными. Которых они тоже почему-то норовят использовать по прямому назначению
(см. недавний обстрел госпиталя), а не сдавать в пехоту.


>> Приделать можно, но кто наводить будет?
> Наводчик танкового орудия и будет наводить автоматы.

Тогда зачем их на разные лафеты разносить? Возвращаемся к пресловутой "тройчатке", разве что в другом калибре.
Но это не дает никаких преимуществ перед "обычной" тяжёлой БМП.

> Ну и заряжающего вводим

Зачем?

>> Тем более нельзя. Это ещё более полноценная артиллерия.
> Пусть будет "нона".

И это много. Не нужна там переменная [в пределах одного выстрела] баллистика. Достаточно переменной медодом выбора нужного. Но
зато нужен высокий темп огня хотя бы в коротком промежутке.

А по-хорошему, и того не надо. Достаточно нормального 40мм автомата с селективным питанием и пары контейнеров с ВПУ. На выбор,
82/120/160/240/300+. Вместо которых можно ставить один большой, поднимаемый, на 6..8 или на 2 ракеты, в зависимости от.


> я смотрю тема уже намоленная :))

Да, топчутся вокруг много.

--
CU, IVan.