От Андю
К Константин Дегтярев
Дата 12.12.2016 16:00:13
Рубрики WWII; 1941; Искусство и творчество;

Фарисейство -- писать икону на неструганой доске и нахваливать маляров. (+)

Здравствуйте,

>... которым даже в 1960-70 особо не заморачивались. Полным-полно образов тех, кто предали из трусости или даже из идеи, а потом перековались/исправились.

И? 28 -- мега-символ умершего государства, неудачный и достойный забвения. К реальной дивизии и реальным людям имеющий крайне опосредованное отношение, преломлённое через призму пропаганды.

Современное же "воспевание" грозит будущим новым "огульным отторжением".

>Классический пример - "Ошибка резидента", с обаятельнейшим Жженовым.

Ущербная и надуманная серия "про шпиёнов", ИМХО.

>И уж точно не нам судить Добробабина, нас никто перед выбором сдохнуть в концлагере/послужить полицаем не ставил.

Возвеличивать его также не надо, как и копаться в его биографии. Для "воспевания" есть намного более достойные и, главное, многочисленные люди.

Всего хорошего, Андрей.
От Kalash
К Андю (12.12.2016 16:00:13)
Дата 12.12.2016 21:33:12

Re: Фарисейство --...

>И? 28 -- мега-символ умершего государства, неудачный и достойный забвения.
2500 лет как нету Афинской Греции со Спартой вместе, а в школах и в искусстве продолжают прославлять 300 спартанцев. Хотя всем известно, что там сражались и тысячи греков, ни хрена не спартанцев. Но образ живёт и продолжает жить. Наверное потому, что никому не нужно очернить древнегреческую демократию. Советский Союз очернить нужно кое кому.
Человек, который желает глубоко покопаться в вопросе 28 панфиловцев, либо враг, либо оболваненный. Спорить и доказывать ничего им не надо. Надо посылать. Как далеко, зависит от категории - враг или оболваненный.
От И. Кошкин
К Kalash (12.12.2016 21:33:12)
Дата 13.12.2016 15:46:25

"Конченые мрази", давайте уж цитировать директора фигачечной правильно. (-)
От Alexeich
К Kalash (12.12.2016 21:33:12)
Дата 13.12.2016 14:17:17

Re: Фарисейство --...

>Человек, который желает глубоко покопаться в вопросе 28 панфиловцев, либо враг, либо оболваненный.

"Вот сразу сказался американец"@

> Спорить и доказывать ничего им не надо. Надо посылать. Как далеко, зависит от категории - враг или оболваненный.

Это я так понимаю Вы всь форум посылаете и нерукопожимаете? Надеюсь, сгоряча.
От Балтиец
К Kalash (12.12.2016 21:33:12)
Дата 13.12.2016 07:12:30

Re: Фарисейство --...

>Человек, который желает глубоко покопаться в вопросе 28 панфиловцев, либо враг, либо оболваненный. Спорить и доказывать ничего им не надо. Надо посылать. Как далеко, зависит от категории - враг или оболваненный.
То есть, весь наш форум (и не только) оболванен и вообще мы все враги народа и Родины?
От Андю
К Kalash (12.12.2016 21:33:12)
Дата 12.12.2016 23:23:48

В огороде бузина... (+)

Здравствуйте,

>2500 лет как нету Афинской Греции со Спартой вместе, а в школах и в искусстве продолжают прославлять 300 спартанцев. Хотя всем известно, что там сражались и тысячи греков, ни хрена не спартанцев.

Миллионы греков там сражались. Я даже больше скажу -- миллиарды ни хрена не греков. Мафия псевдо-учёных только это скрывает. Но придёт время...

>Но образ живёт и продолжает жить. Наверное потому, что никому не нужно очернить древнегреческую демократию. Советский Союз очернить нужно кое кому.

Американцы во всём виноваты, зуб даю.

>Человек, который желает глубоко покопаться в вопросе 28 панфиловцев, либо враг, либо оболваненный. Спорить и доказывать ничего им не надо. Надо посылать. Как далеко, зависит от категории - враг или оболваненный.

Дураком быть выгодно, да.

Всего хорошего, Андрей.
От Исаев Алексей
К Kalash (12.12.2016 21:33:12)
Дата 12.12.2016 21:46:42

В вопросе вполне успешно покопалась прокуратура. Аж два раза.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Соответственно тащить эту историю на экраны и тем самым оправдывать коллаборационизм можно было только от большого ума. Ну или из вредительских побуждений(для меня пока более убедительная версия).

С уважением, Алексей Исаев
От dragon.nur
К Исаев Алексей (12.12.2016 21:46:42)
Дата 12.12.2016 21:56:19

Искренне надеюсь не выступить в роли Капитана О.

Однако князь Беневентский говорил "Это хуже, чем преступление, это ошибка".
А его большой начальник, который Маленький капрал, к тому же сказал "Никогда не приписывай злонамеренности то, что вполне объясняется некомпетентностью".
Впрочем, вариант бритвы Хайнлайна запрещает исключать злонамеренность начисто, но пока мы слишком мало знаем о подноготной.

С уважением, Эд
От ЖУР
К Kalash (12.12.2016 21:33:12)
Дата 12.12.2016 21:38:09

Re: Фарисейство --...

>Человек, который желает глубоко покопаться в вопросе 28 панфиловцев, либо враг, либо оболваненный. Спорить и доказывать ничего им не надо. Надо посылать. Как далеко, зависит от категории - враг или оболваненный.

О! Вот и наш собственный Мединский. Вам срочно в министры надо.

ЖУР
От Alexeich
К Андю (12.12.2016 16:00:13)
Дата 12.12.2016 17:34:36

Re: Фарисейство --...

>И? 28 -- мега-символ умершего государства, неудачный и достойный забвения. К реальной дивизии и реальным людям имеющий крайне опосредованное отношение, преломлённое через призму пропаганды.

Строго говоря. во многих живых и умерших государствах таких символов ... В США байка про оборону форта Аламо, во Франции - про мужественных защитников Сен-Сира и Орлеанская дева etc etc.

>Современное же "воспевание" грозит будущим новым "огульным отторжением".

Это да. Само перейдет в область "былин и преданий", незачем реанимировать.

>>Классический пример - "Ошибка резидента", с обаятельнейшим Жженовым.
>
>Ущербная и надуманная серия "про шпиёнов", ИМХО.

Ну, строго гвооря, человек имеет право на пересмотр жизненных ценностей и ориентиров, не так ли? Протестанская мораль с ее предопределенностью греха и правдености она как-то не подходит к нашим русским и французским традициям :) Так что фабула сюжета не так уж нелепа, а так фильм, конечно, слабоват.
От Андю
К Alexeich (12.12.2016 17:34:36)
Дата 12.12.2016 19:12:04

Ре: Фарисейство --...

Здравствуйте,

>Строго говоря. во многих живых и умерших государствах таких символов ... В США байка про оборону форта Аламо, во Франции - про мужественных защитников Сен-Сира и Орлеанская дева етц етц.

Про Шы-Шы-А не скажу, не был, а Жанна интересна во Франции, либо шлюхам от политики (увы), либо историкам/любителям Истории без какого-либо накручивания. У политикозов и их обслуживающих "своя свадьба", от восхваления до полного трэша ("у Жанны были яйца!"), у адекватов -- обычные исторические "тёрки", было-не было и почему. Никакого наяривания на скрепы и проч. "мразей".

>Это да. Само перейдет в область "былин и преданий", незачем реанимировать.

Дык, отдельным почему-то хочется помусолоить. Впрочем, бабло победило добро и критическое восприятие уже давно. Со временем, возможно, отторжения и не будет (не "совки", чай, привыкли уже к лохотронам), но будет равнодушие вплоть до брезгливости. Ещё хуже.

>Ну, строго гвооря, человек имеет право на пересмотр жизненных ценностей и ориентиров, не так ли? Протестанская мораль с ее предопределенностью греха и правдености она как-то не подходит к нашим русским и французским традициям :) Так что фабула сюжета не так уж нелепа, а так фильм, конечно, слабоват.

Не, откровенная сталинская трешуха вроде "Подвига развечика" лучше/круче. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Константин Дегтярев
К Андю (12.12.2016 19:12:04)
Дата 13.12.2016 10:13:49

Ре: Фарисейство --...

>Про Шы-Шы-А не скажу, не был, а Жанна интересна во Франции, либо шлюхам от политики (увы), либо историкам/любителям Истории без какого-либо накручивания.

Тем не менее, у вас в Марселе очень пафосный памятник Жанне стоит, прямо напротив псевдоготического собора.
От Alexeich
К Андю (12.12.2016 19:12:04)
Дата 12.12.2016 19:36:35

Ре: Фарисейство --...

>Про Шы-Шы-А не скажу, не был, а Жанна интересна во Франции, либо шлюхам от политики (увы), либо историкам/любителям Истории без какого-либо накручивания.

Ну так, простите, и у нас эту тему (28 апанфиловцев и иже с ними мифы) эксплуатируют именно шлюхи от политики, не так ли?

> Никакого наяривания на скрепы и проч. "мразей".

Ну жанна может не лучший пример - "давно это было", а скажем. при обсуждении личности и роли Петэна, полагаю страсти были бы сильнее. Да и вообще не вполне корректное сравнение, в краю родныз осин нынче общая температура общества выше, воспаленьице у нас по причине внутренниз и внешних передряг.

>Дык, отдельным почему-то хочется помусолоить. Впрочем, бабло победило добро и критическое восприятие уже давно. Со временем, возможно, отторжения и не будет (не "совки", чай, привыкли уже к лохотронам), но будет равнодушие вплоть до брезгливости. Ещё хуже.

Так и сейчас равнодушие у молодежи в основном. Вся жта медийно-форумная трескотня она. в общем-то, ширнармассы не затронула. Молодежь она вобще реникса - как и в каждом поколениию. впрочем.

>Не, откровенная сталинская трешуха вроде "Подвига развечика" лучше/круче. :-)

Атанде-с. Это не трешуха. это выверенная временем мумифицированная классика, условность языка которой почти так же священна как условность языка театра Кабуки :)

https://www.youtube.com/watch?v=NTyih5TrVoE

>Всего хорошего, Андрей.
От Константин Дегтярев
К Андю (12.12.2016 16:00:13)
Дата 12.12.2016 16:19:30

Вы пишете про халтуру, а не про фарисейство

Суть в том, что искусство кино основано на искусстве драмы, а предательство - это драма, т.е. объект искусства.
Предательство вполне может быть объектом художественного исследования, и не следует прятать голову в песок от этой проблематики.
Вот, еще "Восхождение" вспомнил.
От Pav.Riga
К Константин Дегтярев (12.12.2016 16:19:30)
Дата 12.12.2016 16:43:20

Re: Фарисейство успешный бизнес ...

>Суть в том, что искусство кино основано на искусстве драмы, а предательство - это драма, т.е. объект искусства.
>Предательство вполне может быть объектом художественного исследования, и не следует прятать голову в песок от этой проблематики.
 Фарисейство вполне успешный бизнес. А история легендарных 28 -ми стала символом в момент когда кровавые потери РККА были меньшей частью потерь.А это подразделение выполнило свой долг став не типичными для того момента кровавыми потерями РККА.Потому и стало символом честного выполнения долга до конца всем подразделением.
И конец страны наступил когда професиональные фарисеи начали искать пятна на символах
и легендах.Началось это с разоблачений писарями и обозниками "от имени фронтовиков"...

С уважением к Вашему мнению.
От Исаев Алексей
К Pav.Riga (12.12.2016 16:43:20)
Дата 12.12.2016 17:46:42

Успешный бизнес - производство контента, как нам показывает жизнь А.Ю.Кривицкого

Писал раз за разом всякую информационную войну(про партизан тоже), выжил и по заграницам катался, загнивающий запад обличал.
От BP~TOR
К Исаев Алексей (12.12.2016 17:46:42)
Дата 12.12.2016 18:35:47

Re: Успешный бизнес...

>Писал раз за разом всякую информационную войну(про партизан тоже), выжил и по заграницам катался, загнивающий запад обличал.
Свою работу бойца информационного фронта, он выполнял успешно-значит проффи.
А раздувание - это уже не его заслуга.
От Исаев Алексей
К BP~TOR (12.12.2016 18:35:47)
Дата 12.12.2016 19:08:24

Каковы критерии успешности?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Работал халтурно. Впрочем таковые и в других отраслях были в войну. То, что их не расстреляли тоже свидетельство "успешно"?

С уважением, Алексей Исаев
От КарАн
К Исаев Алексей (12.12.2016 19:08:24)
Дата 12.12.2016 20:30:36

Re: Каковы критерии...

Приветствую!

>Работал халтурно. Впрочем таковые и в других отраслях были в войну. То, что их не расстреляли тоже свидетельство "успешно"?
Эммм, скорее, свидетельство того, что на каждую вину тогда была своя мера. И за "халтуру" не расстреливали. Применительно к сабжу - не посчитали халтурой - человек на своем месте,свою порученную работу делает и направление закрывает. В ином случае, вот как раз за халтуру конкретную - на фронт отправляли, да. Но на фронт - это ведь не расстрел?

И сейчас за нее не расстреливают. Хотя ее и полно. И все тоже успешные.
От BP~TOR
К Исаев Алексей (12.12.2016 19:08:24)
Дата 12.12.2016 19:49:35

Re: Каковы критерии...

>Работал халтурно. Впрочем таковые и в других отраслях были в войну. То, что их не расстреляли тоже свидетельство "успешно"?
Что значит халтурно? Он не историк и не хроникер-документалист.
Его задача, найти и подать пропагандистский материал который выстрелит.
В случае 28 он и выстрелил. Свою И заметьте без всяких соцсетей :)
Более того он даже стал зачинателем жанра- дальше уже менялись цифры и названия... 25 гвардейцев -широнинцев; 68 героев-ольшанцев и т.д
От Андю
К BP~TOR (12.12.2016 19:49:35)
Дата 12.12.2016 23:26:14

Не нужно "ольшанцев" с креатурами Кривицкого сравнивать, это нехорошо, ИМХО. (-)
От BP~TOR
К Андю (12.12.2016 23:26:14)
Дата 13.12.2016 01:30:33

Конечно это несравнимые величины

по известности
От Андю
К BP~TOR (13.12.2016 01:30:33)
Дата 13.12.2016 11:44:31

По сути, ага. (-)
От И. Кошкин
К BP~TOR (12.12.2016 19:49:35)
Дата 12.12.2016 21:29:04

До-о-о

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Более того он даже стал зачинателем жанра- дальше уже менялись цифры и названия... 25 гвардейцев -широнинцев; 68 героев-ольшанцев и т.д

Повышайте образование: https://www.youtube.com/watch?v=sgLwgL_JAdk

И. Кошкин
От BP~TOR
К И. Кошкин (12.12.2016 21:29:04)
Дата 12.12.2016 21:41:23

Еще 300 спартанцев вспомните :)


>Повышайте образование: https://www.youtube.com/watch?v=sgLwgL_JAdk
Мы ведь не о кинематографе взагали, в данной подветке говорим.
А о Кривицкоми и жанре в котором он работал.
А то что он задал стереотипный формат для советских информбойцов того периода -это несомненно...
Все в той или иной степени повторяли его...
От И. Кошкин
К BP~TOR (12.12.2016 21:41:23)
Дата 13.12.2016 10:09:51

Ну зачем вилять-то?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Вам указали на то, что жанр числительных героев широко применялся до того, как: "Более того он даже стал зачинателем жанра- дальше уже менялись цифры и названия... 25 гвардейцев -широнинцев; 68 героев-ольшанцев и т.д"

И. Кошкин
От Сергей Зыков
К BP~TOR (12.12.2016 21:41:23)
Дата 13.12.2016 03:48:52

и двадцать шесть бакинских комиссаров.. двадцать седьмой, Микоян не даст соврать (-)
От Д.Белоусов
К BP~TOR (12.12.2016 19:49:35)
Дата 12.12.2016 20:17:06

Семеро смелых - это еще тридцатые. С них и пошло (-)
От BP~TOR
К Д.Белоусов (12.12.2016 20:17:06)
Дата 12.12.2016 21:42:45

Путаете жанры

семеро смелых явно не пропаганда
От NV
К BP~TOR (12.12.2016 21:42:45)
Дата 12.12.2016 21:47:24

А фильм " Тринадцать" 1936 года

>семеро смелых явно не пропаганд

авторства Ромма как пропаганда подойдет ?

Виталий
От BP~TOR
К NV (12.12.2016 21:47:24)
Дата 12.12.2016 22:42:27

"Джульбарс" еще больше подойдет


>авторства Ромма как пропаганда подойдет ?
кличка очень популярна стала, а 13 разве что для Кабачка 13 стульев
От Исаев Алексей
К BP~TOR (12.12.2016 19:49:35)
Дата 12.12.2016 20:02:18

Re: Каковы критерии...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>Работал халтурно. Впрочем таковые и в других отраслях были в войну. То, что их не расстреляли тоже свидетельство "успешно"?
>Что значит халтурно? Он не историк и не хроникер-документалист.

То и значит. Писал всякую х-ню, задачу выяснения личности "Диева" провалил. Про партизан брянских тоже гнал контент.

>Его задача, найти и подать пропагандистский материал который выстрелит.

Он и "выстрелил". Расследованием прокуратуры. Единственный из аналогичных подвигов ВОВ (=освещавшихся в печати, скандалы с лишением званий ГСС были). Есть свидетельства, что "выстрелило" в чем-то еще? Какие? Приказ №227 понадобился как известно в июле 1942 г., уже после вдохновляющего высера про царапание танковой брони прорывного поста, собравшего лайки самого М.Калинина.

>Более того он даже стал зачинателем жанра- дальше уже менялись цифры и названия... 25 гвардейцев -широнинцев; 68 героев-ольшанцев и т.д

Жанр "цифровых" начался с бакинских комиссаров. Это если не брать синематограф тех лет.

С уважением, Алексей Исаев
От BP~TOR
К Исаев Алексей (12.12.2016 20:02:18)
Дата 12.12.2016 22:10:47

Re: Каковы критерии...


>То и значит. Писал всякую х-ню, задачу выяснения личности "Диева" провалил. Про партизан брянских тоже гнал контент.
У Вас профессиональная деформация :) Как историк Вы требуете лишнего от пропаганды :) Он и должен гнать контент, это его работа.
Ну давайте от Вашим книгам будем подходить не с точки зрения достоверности и историчности, а с точки зрения пропаганды :)


>Он и "выстрелил". Расследованием прокуратуры. Единственный из аналогичных подвигов ВОВ (=освещавшихся в печати, скандалы с лишением званий ГСС были).\
 Дык не повезло героям-симонинцам на своего Кривицкого, который дал бы их подвигу всесоюзную известность. Их Добробанина-Килюшека (ГСС) никто особо не вспоминает. А то бы все было...

> Есть свидетельства, что "выстрелило" в чем-то еще? Какие?
Вся страна в период ВОВ знала о героях-панфиловцах. А сколько народу знало о расследовании прокуратуры, скандалах и лишениях? Это сравнимые величины?

>Приказ №227 понадобился как известно в июле 1942 г., уже после вдохновляющего высера про царапание танковой брони прорывного поста, собравшего лайки самого М.Калинина.


>Жанр "цифровых" начался с бакинских комиссаров. Это если не брать синематограф тех лет.
Вот и не будем брать синематограф. Это другой жанр.
26 бакинских опять же из другой оперы - это герои-мученики, жертвы.
А 28 панфиловцев -это 300 спартанцев под Москвой, несгибаемые герои-воины "погибаю но не сдаюсь!"

>С уважением, Алексей Исаев
взаимно
От Alexeich
К BP~TOR (12.12.2016 18:35:47)
Дата 12.12.2016 18:48:31

Re: Успешный бизнес...

>Свою работу бойца информационного фронта, он выполнял успешно-значит проффи.

"Профессионал - это человек, получающий за свою работу деньги" (Б.Шоу) Ну или "ништяки".