От Исаев Алексей
К Константин Дегтярев
Дата 12.12.2016 16:57:03
Рубрики WWII; 1941; Искусство и творчество;

Возражать против оправдания коллаборационизма - фарисейство? Ну-ну

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>... которым даже в 1960-70 особо не заморачивались. Полным-полно образов тех, кто предали из трусости или даже из идеи, а потом перековались/исправились.

Киношники у нас завсегда любили говнецо. Поэтому Озеров показывал А.А.Власова. Но до выставления его героем дело не дошло. Чую нас ждет "Трудный июнь комкора-4".

>Классический пример - "Ошибка резидента", с обаятельнейшим Жженовым.

Он перешел на светлую сторону. Что немного другое.

>И уж точно не нам судить Добробабина, нас никто перед выбором сдохнуть в концлагере/послужить полицаем не ставил.

А ему ставили такой выбор? Откуда сие известно? Он вполне успешно продвигался по службе, оценивался начальством как исполнительный.

С уважением, Алексей Исаев
От КарАн
К Исаев Алексей (12.12.2016 16:57:03)
Дата 12.12.2016 20:36:31

Озеров - Власова? Где?!

>Киношники у нас завсегда любили говнецо. Поэтому Озеров показывал А.А.Власова. Но до выставления его героем дело не дошло. Чую нас ждет "Трудный июнь комкора-4".

В качестве затравки с эпизодом "Я солдата... на маршала"? Какое ж тут говнецо?
Или его не было? Он его комкором или командармом показал?
От Исаев Алексей
К КарАн (12.12.2016 20:36:31)
Дата 13.12.2016 11:43:28

Впервые на советском экране

И не было обусловлено сюжетное необходимостью. Именно остренькое говнецо.

Потом еще у Озерова были "власовцы" где надо и не надо (этнические славяне в униформе противника, с оружием в руках). "надо и не надо" = "где могли и не могли быть". Возможно, автор хотел показать мусульманские батальоны, но мешала дружба народов.
От КарАн
К Исаев Алексей (13.12.2016 11:43:28)
Дата 13.12.2016 12:04:37

Re: Впервые на...

>И не было обусловлено сюжетное необходимостью. Именно остренькое говнецо.
Хм - а как иначе можно было обыграть рожденный ИВС-ом мем про обмен? А также -
"у нас нет пленных, у нас есть предатели"? В фильме из строя "во власовцы" выходят единицы.
Так что ход вполне понятен и к месту.

Ну и главный вопрос: а Озеров тут причем?
Сценарий не его, а Бондарева.
От Исаев Алексей
К КарАн (13.12.2016 12:04:37)
Дата 13.12.2016 12:16:16

Re: Впервые на...

>Хм - а как иначе можно было обыграть рожденный ИВС-ом мем про обмен?

В уговорах Якова Джугашвили участвовал Власов? Откуда это известно?

>Ну и главный вопрос: а Озеров тут причем?

Это его фильм. Он решал, что показать, а что нет. Выбрал показать говнецо.
От КарАн
К Исаев Алексей (13.12.2016 12:16:16)
Дата 13.12.2016 13:16:06

Re: Впервые на...

>В уговорах Якова Джугашвили участвовал Власов? Откуда это известно?
Так там это и не показано.
Показан набор в РОА с отсылом к "пленные/предатели" и упоминанием Красного Креста.
А уже в Кремле с упоминанием того же КК идет речь об обмене Якова на Фридриха.
Что нелогичного в этом сюжете?
>>Ну и главный вопрос: а Озеров тут причем?
>Это его фильм. Он решал, что показать, а что нет. Выбрал показать говнецо.
Ленинскую премию получили оба.
Никакого говна в показе набора в РОА с Власовым нет - были оба? Были. Факт отображен.
Так что как минимум - говоря про Озерова, не стоит забывать и про автора сценария.
Для объективности.
От Исаев Алексей
К КарАн (13.12.2016 13:16:06)
Дата 13.12.2016 15:31:50

Re: Впервые на...

>>В уговорах Якова Джугашвили участвовал Власов? Откуда это известно?
>Так там это и не показано.

Т.е. привязка к "солдата на маршала" вообще надуманная. Да?

>Показан набор в РОА с отсылом к "пленные/предатели" и упоминанием Красного Креста.

Я это и называю "говнецо" для эпатажа. Без острой необходимости.

>А уже в Кремле с упоминанием того же КК идет речь об обмене Якова на Фридриха.
>Что нелогичного в этом сюжете?

Власов в нем не нужен. Он показан волей Озерова для остроты и перчинки. Так же как убитый товарищами 29 панфиловец был показан Ортенбергом и Кривицким.

>>>Ну и главный вопрос: а Озеров тут причем?
>>Это его фильм. Он решал, что показать, а что нет. Выбрал показать говнецо.
>Ленинскую премию получили оба.

Работа проделана большая, результат в целом позитивный, почему нет?

>Никакого говна в показе набора в РОА с Власовым нет - были оба? Были. Факт отображен.
>Так что как минимум - говоря про Озерова, не стоит забывать и про автора сценария.

Про эпизод с Власовым см. выше. "Власовцы" славянской внешности с оружием на фронте это говнецо от Озерова. Да, объяснимое дружбой народов. Ну так если он такой офигеть смелый, показал бы человека нерусской внешности? Или на такую смелость уже не хватало?
От КарАн
К Исаев Алексей (13.12.2016 15:31:50)
Дата 13.12.2016 21:07:34

Прошу прощения, но...

цитировать не буду.
Эмоции обсуждать бессмысленно.
Есть личностная оценка? Прекрасно.
Ключевое слово - личностная. У каждого своя. Как и картина мира. Чья круче и вернее? Тем более, не предмет спора и топика.

PS Забыл спросить - а сам фильм то удалось уже увидеть или по принципу "осуждаемого Пастернака-невидимки"?
От Исаев Алексей
К КарАн (13.12.2016 21:07:34)
Дата 13.12.2016 23:42:38

Re: Прошу прощения,

>PS Забыл спросить - а сам фильм то удалось уже увидеть или по принципу "осуждаемого Пастернака-невидимки"?

Мы не обсуждаем фильм "28". Я его не смотрел и скорее всего не буду. Не хочу. Обсуждаемого Озерова - смотрел.
От объект 925
К Исаев Алексей (13.12.2016 11:43:28)
Дата 13.12.2016 11:50:15

Ре: Впервые на...

>Потом еще у Озерова были "власовцы" где надо и не надо (этнические славяне в униформе противника, с оружием в руках). "надо и не надо" = "где могли и не могли быть". Возможно, автор хотел показать мусульманские батальоны, но мешала дружба народов.
+++
и правильно. 10 % штата ПД Хиви и сотни тысяч, (РОА, казаки, полицаи и тд), чтобы сюрпризов не было потом. Надо было показывать и рассказывать. Хотя бы таким образом.
От Исаев Алексей
К объект 925 (13.12.2016 11:50:15)
Дата 13.12.2016 11:51:30

Для нечитателей повторю: С ОРУЖИЕМ В РУКАХ (-)
От объект 925
К Исаев Алексей (13.12.2016 11:51:30)
Дата 13.12.2016 11:53:53

а вы такие фотки не видели? Совсем не видели? (-)
От Исаев Алексей
К объект 925 (13.12.2016 11:53:53)
Дата 13.12.2016 12:11:25

Покажите мне фото славянина с оружием на фронте в немецкой форме. Год на 43-й.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

На всякий случай уточню - на советско-германском фронте.

Хиви, напомню, безоружные носильщики итп.

С уважением, Алексей Исаев
От Макс
К Исаев Алексей (13.12.2016 12:11:25)
Дата 13.12.2016 14:51:09

вот, кажется

Здравствуйте!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>На всякий случай уточню - на советско-германском фронте.

http://waralbum.ru/48966/

Вроде все подходит, если на waralbum подписи правильные:
"Солдаты РОНА (Русская освободительная народная армия) уточняют боевую задачу у фельдфебеля вермахта. Курская дуга."
Возможно, не немецкие мундиры, но так ли это важно?

С уважением. Макс.
От объект 925
К Исаев Алексей (13.12.2016 12:11:25)
Дата 13.12.2016 12:21:05

Уточните пожалуйста, что вы понимаете под словом "фронт".

В контексте поста. В окопе?
От Исаев Алексей
К объект 925 (13.12.2016 12:21:05)
Дата 13.12.2016 12:23:09

Передовые части и подразделения, как у Озерова

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В контексте поста. В окопе?

У Озерова ЕМНИП "власовца" берут при штурме какого-то города.

С уважением, Алексей Исаев
От Евгений Путилов
К Исаев Алексей (13.12.2016 12:23:09)
Дата 13.12.2016 12:56:43

Re: Передовые части...


>>В контексте поста. В окопе?
>
>У Озерова ЕМНИП "власовца" берут при штурме какого-то города.

У Озерова отрабатывается сюжетная линия из "Батальоны просят огня" Бондарева. Можно, конечно же, предъявлять претензии к Озерову, что он это взял, а не вырезал из сюжета.
Но вот в другом советском т/ф 1985 года по этой повести режиссеры Чеботарев и Боголюбов тоже шли четко по тексту
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8F%D1%82_%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D1%8F_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)

Тот же пулеметчик из Арзамаса, до последнего отстреливавшийся с колоколенки.
От объект 925
К Исаев Алексей (13.12.2016 12:23:09)
Дата 13.12.2016 12:44:51

Ре: Передовые части...

>У Озерова ЕМНИП "власовца" берут при штурме какого-то города.
+++
на слово "штурм" вот такая фотка:
https://de.allbuch.online/images/6/67/Bundesarchiv_Bild_101I-004-3632-24_..._Mit_Sturmabzeichen_ausgezeichnete_stolze_sowjetische_Freiwillige_der_Wehrmacht_mit_Angeh%C3%B6rigen_in_der_Sowjetunion%3B_PK_501.jpg


и вот еще
http://www.bild.bundesarchiv.de/dev01/barchpic/2007/06-28/60/11/33/athene-561dis4k4y8155b2x2k7_layout.jpg


http://www.bild.bundesarchiv.de/dev01/barchpic/2007/06-28/7c/d6/87/athene-561dja4ltpk1169u42k7_layout.jpg


От объект 925
К объект 925 (13.12.2016 12:44:51)
Дата 13.12.2016 13:01:19

Ре: Передовые части...

http://www.bild.bundesarchiv.de/dev01/barchpic/2007/06-28/b2/c5/fa/athene-57hsrpd3jz81b82804tw_layout.jpg



Archivtitel: Russischer Freiwilliger (Schütze) der Division "Großdeutschland" bei Unterricht, sitzend
Datierung: 1943/1944 ca.
От Исаев Алексей
К объект 925 (13.12.2016 13:01:19)
Дата 13.12.2016 13:06:32

Карандаш это оружие? :-) (-)
От объект 925
К Исаев Алексей (13.12.2016 13:06:32)
Дата 13.12.2016 13:10:50

там написана его должность- стрелок. (-)
От Исаев Алексей
К объект 925 (13.12.2016 13:10:50)
Дата 13.12.2016 14:26:37

Это "должность" - рядовой

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Не из чего не следует, что ему доверяли оружие.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (13.12.2016 14:26:37)
Дата 13.12.2016 14:37:54

Ре: Это "должность"...

:))
Рядовой ето звание. Стрелок ето должность.
>Не из чего не следует, что ему доверяли оружие.
+++
нет, только карандаш. В дивизии Großdeutschland.
От Исаев Алексей
К объект 925 (13.12.2016 12:44:51)
Дата 13.12.2016 12:47:12

Из чего следует, что это фронт? У первого даже оружия нет.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Ищите еще, пока мимо.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (13.12.2016 12:47:12)
Дата 13.12.2016 12:57:10

Ре: у обоих "Strumabzeichen"

>Ищите еще, пока мимо.
++++
"фото славянина с оружием на фронте в немецкой форме. Год на 43-й."
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2795651.htm

Archivtitel: Sowjetunion.- Infanterist ("Hilfswilliger") mit sowjetischem Beute-Maschinengewehr (DP-28 ?) in einem Wald in Deckung
Datierung: 1943
От Исаев Алексей
К объект 925 (13.12.2016 12:57:10)
Дата 13.12.2016 13:05:10

А у нас фотки с учений за фронт выдают сплошь и рядом

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Первое выбрасываем - оружия нет.

>Archivtitel: Sowjetunion.- Infanterist ("Hilfswilliger") mit sowjetischem Beute-Maschinengewehr (DP-28 ?) in einem Wald in Deckung
>Datierung: 1943

Это тоже выбрасываем т.к. нет ни признаков, что это славянин (а не латыш или эстонец), ни того, что это "хиви"(не видна или отсутствует повязка на левой руке).
В общем непонятно кто позирует с пулеметом.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (13.12.2016 13:05:10)
Дата 13.12.2016 13:06:40

Ре: А у...

>Это тоже выбрасываем т.к. нет ни признаков, что это славянин
+++
дайте мне признак славянина. :))
Обрезанный пенис отпадает. Ето понятно.
От Исаев Алексей
К объект 925 (13.12.2016 13:06:40)
Дата 13.12.2016 13:19:48

Ре: А у...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>дайте мне признак славянина. :))

Черты лица. В сомнительных случаях меня устроят эмблемы РОА на униформе и повязки "хиви". Не найдете. Мусульманские батальоны найдете, "хиви" или РОА в 43-м с оружием - нет.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (13.12.2016 13:19:48)
Дата 13.12.2016 13:41:17

Ре: А у...

>Черты лица.
+++
хе-хе. Подстраховались...


[37K]



[165K]



От Исаев Алексей
К объект 925 (13.12.2016 13:41:17)
Дата 13.12.2016 14:06:42

Ре: А у...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>Черты лица.
>+++
>хе-хе. Подстраховались...

Подстраховался. И пока выигрываю.

>[37K]

Это вообще непонятно кто и что. Надписи на повязке неразличимы, черты лица не просматриваются.



[165K]


Здесь хорошо виден "хиви" без оружия. Патроны это боеприпасы. Переносчик тяжестей. Отличный пример в мою пользу.


С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (13.12.2016 14:06:42)
Дата 13.12.2016 14:24:26

Ре: А у...

>Это вообще непонятно кто и что. Надписи на повязке неразличимы, черты лица не просматриваются.
++++
Описание фотографии: "Дивизия Викинг, с желтой повязкой хиви"

>Здесь хорошо виден "хиви" без оружия. Патроны это боеприпасы. Переносчик тяжестей. Отличный пример в мою пользу.
++++
потому что ето 41-й год. Оружия еще не давали.
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2795674.htm

Озеров хотел показать, что в ВОВ были люди которые переходили на сторону врага и в том числе брали в руки оружие.
В чем здесь поддать "говнеца", непонятно.
От объект 925
К объект 925 (13.12.2016 14:24:26)
Дата 13.12.2016 14:35:48

Ре: участник форума, постянно выкладывающий фотки с ебея

выкладывал например фотки с людьми в сов. форме вместе с оружием на привале. Вместе с немецкими солдатами.
Да-да. Они были не в немецкой форме.
Так можно продолжать до бесконечности:
- у него форма не немецкая
- у него винтовки нет
- черты лица непонятны
От ttt2
К объект 925 (13.12.2016 14:35:48)
Дата 14.12.2016 23:29:51

Ре: участник форума,...

>выкладывал например фотки с людьми в сов. форме вместе с оружием на привале. Вместе с немецкими солдатами.

А ссылки нет?

С уважением
От объект 925
К ttt2 (14.12.2016 23:29:51)
Дата 15.12.2016 08:45:35

Ре: участник форума,...

>А ссылки нет?
++++
нет. Товарищ обещал взять на ебее под контроль данную тематику.:)
От Исаев Алексей
К объект 925 (13.12.2016 14:35:48)
Дата 13.12.2016 15:39:03

А Вас никто за язык не тянул. (-)
От Исаев Алексей
К объект 925 (13.12.2016 14:24:26)
Дата 13.12.2016 14:34:35

Ре: А у...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Описание фотографии: "Дивизия Викинг, с желтой повязкой хиви"

Неубедительно. Ошибка идентификации уже при описании. Обычное дело. Вон в соседнем фото пулемет обозвали ДП-28.

>потому что ето 41-й год. Оружия еще не давали.
> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2795674.htm

Я и говорю - "хиви" оружия не давали. Когда найдете с оружием - приносите. Пока все мимо.

>Озеров хотел показать, что в ВОВ были люди которые переходили на сторону врага и в том числе брали в руки оружие.

Только это были не славяне в рассматриваемый период войны, и дело в случае славян было не на фронте.

>В чем здесь поддать "говнеца", непонятно.

Острая тема. В связи с дружбой народов превратилась в говнецо.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (13.12.2016 14:34:35)
Дата 13.12.2016 14:54:09

Ре: А у...

>>Описание фотографии: "Дивизия Викинг, с желтой повязкой хиви"
>
>Неубедительно. Ошибка идентификации уже при описании. Обычное дело. Вон в соседнем фото пулемет обозвали ДП-28.
+++
там вопросительный знак, если вы не заметили. А здесь его нет.

>Я и говорю - "хиви" оружия не давали. Когда найдете с оружием - приносите. Пока все мимо.
+++
есть две фотки в ветке:
- одна "неубедительно"
- "где доказательства русскости"

>Только это были не славяне в рассматриваемый период войны, и дело в случае славян было не на фронте.
+++
ну из кого тот же Абвер вербовал своих агентов, известно.
От Исаев Алексей
К объект 925 (13.12.2016 14:54:09)
Дата 13.12.2016 15:38:37

Сами сказали фоток полно, покажите хоть одну соответствующую без оговорок

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>там вопросительный знак, если вы не заметили. А здесь его нет.

Что не отменяет самого факта сомнительной идентификации.

>>Я и говорю - "хиви" оружия не давали. Когда найдете с оружием - приносите. Пока все мимо.
>+++
>есть две фотки в ветке:
>- одна "неубедительно"
>- "где доказательства русскости"

Критерии я назвал. Выше было даже капслоком написано С ОРУЖИЕМ В РУКАХ. Вы настаивали. Однако пока мне ничего такого не предъявили.

>>Только это были не славяне в рассматриваемый период войны, и дело в случае славян было не на фронте.
>+++
>ну из кого тот же Абвер вербовал своих агентов, известно.

Это снова какие-то общие слова.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (13.12.2016 15:38:37)
Дата 13.12.2016 15:42:45

про "полно", ето вы уже заостряте.

>Что не отменяет самого факта сомнительной идентификации.
+++
опровергните. Контраргументами.

>Критерии я назвал. Выше было даже капслоком написано С ОРУЖИЕМ В РУКАХ. Вы настаивали. Однако пока мне ничего такого не предъявили.
+++
http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2047675.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.TRS0&_nkw=russische+hilfsfreiwilligen&_sacat=0

>>ну из кого тот же Абвер вербовал своих агентов, известно.
>
>Это снова какие-то общие слова.
+++
что для вас не общие слова? Статистика осужденных за сотрудничество с врагом?
Количество __казненных__ за то же самое, но в более тяжелой форме?
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (13.12.2016 13:19:48)
Дата 13.12.2016 13:31:51

Ре: А у...

>Черты лица. В сомнительных случаях меня устроят эмблемы РОА на униформе и повязки "хиви". Не найдете. Мусульманские батальоны найдете, "хиви" или РОА в 43-м с оружием - нет.

Понятно, что РОА в 1943 - нет. Но "власовцы" это имхо такой собирательный мем (его например Воронов использует применительно к пленным соотечественникам в Сталинграде) - естественно он не пишет какой у них фенотип и носили ли они оружие.
Бивор тоже клевещет, что частным порядком "хиви" "приходилось доверять оружие" ссылаясь на какое то письмо немецкое.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (13.12.2016 13:31:51)
Дата 13.12.2016 14:25:39

Дык оно понятно, что были батальоны из нерусских в том числе с оружием

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

По татарам в Крыму я сам могу письмо Манштейна привести про включение в немецкие части тотар.

>Бивор тоже клевещет, что частным порядком "хиви" "приходилось доверять оружие" ссылаясь на какое то письмо немецкое.

Но Озеров гнал говнецо про пулеметчика из Арзамаса(рядом подсказывают).

С уважением, Алексей Исаев
От Андю
К объект 925 (13.12.2016 11:53:53)
Дата 13.12.2016 11:55:53

Хм. Про Союзе в 70-х гг.? А где их можно было увидеть? Просто интересно. (-)
От объект 925
К Андю (13.12.2016 11:55:53)
Дата 13.12.2016 11:57:25

нет, после 1990-го. (-)
От Андю
К объект 925 (13.12.2016 11:57:25)
Дата 13.12.2016 11:58:32

И? Озеров -- попаденец? (-)
От объект 925
К Андю (13.12.2016 11:58:32)
Дата 13.12.2016 12:00:39

Вы не поняли разговора.

Исаев: Потом еще у Озерова были "власовцы" где надо и не надо...Именно остренькое говнецо.
Я: http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2795636.htm
От Пехота
К Исаев Алексей (12.12.2016 16:57:03)
Дата 12.12.2016 19:38:09

А где оправдание коллаборационизма?

Салам алейкум, аксакалы!

В фильме же не говорится, что мол вот это сержант Добробабин, он герой, потому что перешёл служить к немцам.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Исаев Алексей
К Пехота (12.12.2016 19:38:09)
Дата 12.12.2016 19:41:38

"хочу понять когда он был более честен - когда с оружием в руках защищал Родину"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Слова в сабжекте и есть уже оправдание. (С), надеюсь, указывать не требуется.

С уважением, Алексей Исаев
От Пехота
К Исаев Алексей (12.12.2016 19:41:38)
Дата 13.12.2016 03:29:28

Re: "хочу понять...

Салам алейкум, аксакалы!


>Слова в сабжекте и есть уже оправдание. (С),

Я не считаю эти слова оправданием колаборационизма.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От марат
К Исаев Алексей (12.12.2016 16:57:03)
Дата 12.12.2016 18:04:05

Re: Возражать против...

Здравствуйте!
>Киношники у нас завсегда любили говнецо. Поэтому Озеров показывал А.А.Власова. Но до выставления его героем дело не дошло. Чую нас ждет "Трудный июнь комкора-4".
Читал вчера как раз книжку по ЮЗФ("комиссар госбезопасности" - о Михееве), приводят выдержки из докладов - 37 армия не успела получить приказ на отход и с открытыми флангами одна продолжает удерживать Киев. Командующий-то как раз Власов.
Как говорится, "сама я дочь морского офицера, не все так однозначно"

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Марат
От Константин Дегтярев
К Исаев Алексей (12.12.2016 16:57:03)
Дата 12.12.2016 17:41:52

Фарисейство - бояться даже косвенно затронуть тему предательства

... хотя Вы должны знать, что явление было распространенным.

>Киношники у нас завсегда любили говнецо. Поэтому Озеров показывал А.А.Власова. Но до выставления его героем дело не дошло. Чую нас ждет "Трудный июнь комкора-4".

Ну, что значит "говнецо"? Это обзывалка для плохой реализации вполне правильного принципа построения драмы. Чтобы зрителю было интересно и полезно, нужно найти конфликт, противоречие, что-то необычное, но вполне объективное. Вон, Толстой в "Войне и мире" латентно-гомосексуальное влечение к императорской особе у Николая Ростова выявил, ну а что поделать, если "он так видел"? Это Лев Толстой, между прочим, вот уж приличный человек из приличного общества и века.

И насчет героя тоже. Любое действующее лицо драмы по законам искусства называется "героем". Герой - это человек, на место которого зритель/читатель может себя поставить и оценить себя в этой ситуации. В историческом фильме важно, чтобы воспроизведение ситуации было максимально точным, и только по этому критерию есть основания для оценки.

>>Классический пример - "Ошибка резидента", с обаятельнейшим Жженовым.
>Он перешел на светлую сторону. Что немного другое.

Ну, так и Добробабин худо-бедно перешел. Обратно. Опять же, я не берусь его оправдывать, но биография у него интересная. Понятно, что им двигало животное чувство самосохранения, но ведь и про это фильмы снимают, вот, недавний "Выживший" аж даже Оскара отхватил. Вся эта Добробабинская история очень драматична, я бы сказал - отдельного исследования достойна. Разумеется, она непригодна для патриотического воспитания подростков, но человеку зрелому будет интересно.

>А ему ставили такой выбор? Откуда сие известно? Он вполне успешно продвигался по службе, оценивался начальством как исполнительный.

Ну, и отрицать на основе имеющихся фактов тоже нельзя. Весьма похоже на то, что он в той или иной мере был вынужден обстоятельствами на свой поступок, был бы предателем в чистом виде - прямо в лагере бы напросился во власовцы. А то ведь сбежал, домой вернулся - видимо, не было иной возможности там остаться, чтобы не загребли куда-нибудь. Его же в Германию хотели отправить? Вот он, чтобы дома остаться, в полицию и записался. А так бомбы бы собирал на заводе, которые на наши города падали бы. Еще неизвестно, что он внутренне больше оценивал, как предательство.

Опять же, это не оправдание, - мы вообще не имеем право тех людей судить и оправдывать, а просто попытка понять, как это все в мозгах происходило, откуда тот миллион предателей?
От Исаев Алексей
К Константин Дегтярев (12.12.2016 17:41:52)
Дата 12.12.2016 19:11:36

"А я и не боюсь"(С)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Чего ее бояться? Бояться надо оправдывать коллабо.

>... хотя Вы должны знать, что явление было распространенным.

Чтобы сегодня ГСС, а завтра предатель - не было распространенным. На ум с ходу приходит Антилевский.

Добробаба проходит как представленный к ГСС "необоснованно, без должной проверки" (такие есть, не он один).

>>Киношники у нас завсегда любили говнецо. Поэтому Озеров показывал А.А.Власова. Но до выставления его героем дело не дошло. Чую нас ждет "Трудный июнь комкора-4".
>Ну, что значит "говнецо"? Это обзывалка для плохой реализации вполне правильного принципа построения драмы.

Это искусственный прием. Эксплуатация скользкой темы. Такой же как добавление в передовицу "Красной звезды" 29 панфиловца, дружно расстрелянного товарищами при попытке сдаться.


>И насчет героя тоже. Любое действующее лицо драмы по законам искусства называется "героем".

В данном случает под Героем понимается лицо, которому было присвоено звание Героя Советского Союза.

>Герой - это человек, на место которого зритель/читатель может себя поставить и оценить себя в этой ситуации. В историческом фильме важно, чтобы воспроизведение ситуации было максимально точным, и только по этому критерию есть основания для оценки.

Вот я и пишу, что "28" объективно способствуют оправданию коллаборационизма. "Можете послужить врагу, потом еще и орден дадут и бюст поставят" (уже стоит, если что).

[45K]


Лично я уверен, что это все целенаправленное вредительство, но для простоты будем считать, что это делается по незнанию и упрямству.

>>>Классический пример - "Ошибка резидента", с обаятельнейшим Жженовым.
>>Он перешел на светлую сторону. Что немного другое.
>Ну, так и Добробабин худо-бедно перешел. Обратно. Опять же, я не берусь его оправдывать, но биография у него интересная.

Давайте сразу снимать "Трудный июнь комкора-4". Зачем мелочиться?


>>А ему ставили такой выбор? Откуда сие известно? Он вполне успешно продвигался по службе, оценивался начальством как исполнительный.
>Ну, и отрицать на основе имеющихся фактов тоже нельзя.

Бремя доказательств лежит на стороне, выдвинувшей тезис. Человек не в сторону фронта побежал(на восток, как Кожубергенов), а на юг в родное село, до которого было тупо дальше в километрах.

>Опять же, это не оправдание, - мы вообще не имеем право тех людей судить и оправдывать, а просто попытка понять, как это все в мозгах происходило, откуда тот миллион предателей?

Ну да, ну да. "Вы предавайте, всегда найдутся те, кто скажут "Какое право их смеют судить?"".

С уважением, Алексей Исаев
От КарАн
К Исаев Алексей (12.12.2016 19:11:36)
Дата 12.12.2016 20:33:40

А какой, кстати(просто интересно) тот самый

>Давайте сразу снимать "Трудный июнь комкора-4". Зачем мелочиться?
день комкора?

Что могло бы лечь в первооснову?
От Исаев Алексей
К КарАн (12.12.2016 20:33:40)
Дата 13.12.2016 11:50:22

"Трудный июнь комкора-4". Командование А.А.Власовым 4МК, этож очевидно. (-)
От КарАн
К Исаев Алексей (13.12.2016 11:50:22)
Дата 13.12.2016 12:06:32

Странный выбор. Сентябрь, Киев, 37 армия да. Но июнь... (-)
От Исаев Алексей
К КарАн (13.12.2016 12:06:32)
Дата 13.12.2016 12:21:50

"Оборона Киева" тоже вариант. Но "июнь" лучше - можно показать западенцев (-)
От BP~TOR
К Константин Дегтярев (12.12.2016 17:41:52)
Дата 12.12.2016 18:32:08

Re: Фарисейство -...


>Ну, что значит "говнецо"? Это обзывалка для плохой реализации вполне правильного принципа построения драмы. Чтобы зрителю было интересно и полезно, нужно найти конфликт, противоречие, что-то необычное, но вполне объективное. Вон, Толстой в "Войне и мире" латентно-гомосексуальное влечение к императорской особе у Николая Ростова выявил, ну а что поделать, если "он так видел"? Это Лев Толстой, между прочим, вот уж приличный человек из приличного общества и века.
Мнения в "приличном обществе" того времени мягко скажем неоднозначны


>Ну, и отрицать на основе имеющихся фактов тоже нельзя. Весьма похоже на то, что он в той или иной мере был вынужден обстоятельствами на свой поступок, был бы предателем в чистом виде - прямо в лагере бы напросился во власовцы.
а власовцы тогда уже были?

>Опять же, это не оправдание, - мы вообще не имеем право тех людей судить и оправдывать, а просто попытка понять, как это все в мозгах происходило, откуда тот миллион предателей?
Это Ваша позиция, а "мы" Вас разве уполномачивали делать заявления за других...
От Константин Дегтярев
К BP~TOR (12.12.2016 18:32:08)
Дата 13.12.2016 09:11:00

Ну вот, кстати, м.б. вы как раз такое правио и имеете...

... ибо с чем-то подобным в жизни сталкивались, в Славянске.
А лично я вообще себя не представляю в такой ситуации, что бы стал делать. Для этого надо как-то очень резко выдергивать себя из реальной жизни.