От Константин Дегтярев
К Исаев Алексей
Дата 12.12.2016 17:41:52
Рубрики WWII; 1941; Искусство и творчество;

Фарисейство - бояться даже косвенно затронуть тему предательства

... хотя Вы должны знать, что явление было распространенным.

>Киношники у нас завсегда любили говнецо. Поэтому Озеров показывал А.А.Власова. Но до выставления его героем дело не дошло. Чую нас ждет "Трудный июнь комкора-4".

Ну, что значит "говнецо"? Это обзывалка для плохой реализации вполне правильного принципа построения драмы. Чтобы зрителю было интересно и полезно, нужно найти конфликт, противоречие, что-то необычное, но вполне объективное. Вон, Толстой в "Войне и мире" латентно-гомосексуальное влечение к императорской особе у Николая Ростова выявил, ну а что поделать, если "он так видел"? Это Лев Толстой, между прочим, вот уж приличный человек из приличного общества и века.

И насчет героя тоже. Любое действующее лицо драмы по законам искусства называется "героем". Герой - это человек, на место которого зритель/читатель может себя поставить и оценить себя в этой ситуации. В историческом фильме важно, чтобы воспроизведение ситуации было максимально точным, и только по этому критерию есть основания для оценки.

>>Классический пример - "Ошибка резидента", с обаятельнейшим Жженовым.
>Он перешел на светлую сторону. Что немного другое.

Ну, так и Добробабин худо-бедно перешел. Обратно. Опять же, я не берусь его оправдывать, но биография у него интересная. Понятно, что им двигало животное чувство самосохранения, но ведь и про это фильмы снимают, вот, недавний "Выживший" аж даже Оскара отхватил. Вся эта Добробабинская история очень драматична, я бы сказал - отдельного исследования достойна. Разумеется, она непригодна для патриотического воспитания подростков, но человеку зрелому будет интересно.

>А ему ставили такой выбор? Откуда сие известно? Он вполне успешно продвигался по службе, оценивался начальством как исполнительный.

Ну, и отрицать на основе имеющихся фактов тоже нельзя. Весьма похоже на то, что он в той или иной мере был вынужден обстоятельствами на свой поступок, был бы предателем в чистом виде - прямо в лагере бы напросился во власовцы. А то ведь сбежал, домой вернулся - видимо, не было иной возможности там остаться, чтобы не загребли куда-нибудь. Его же в Германию хотели отправить? Вот он, чтобы дома остаться, в полицию и записался. А так бомбы бы собирал на заводе, которые на наши города падали бы. Еще неизвестно, что он внутренне больше оценивал, как предательство.

Опять же, это не оправдание, - мы вообще не имеем право тех людей судить и оправдывать, а просто попытка понять, как это все в мозгах происходило, откуда тот миллион предателей?
От Исаев Алексей
К Константин Дегтярев (12.12.2016 17:41:52)
Дата 12.12.2016 19:11:36

"А я и не боюсь"(С)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Чего ее бояться? Бояться надо оправдывать коллабо.

>... хотя Вы должны знать, что явление было распространенным.

Чтобы сегодня ГСС, а завтра предатель - не было распространенным. На ум с ходу приходит Антилевский.

Добробаба проходит как представленный к ГСС "необоснованно, без должной проверки" (такие есть, не он один).

>>Киношники у нас завсегда любили говнецо. Поэтому Озеров показывал А.А.Власова. Но до выставления его героем дело не дошло. Чую нас ждет "Трудный июнь комкора-4".
>Ну, что значит "говнецо"? Это обзывалка для плохой реализации вполне правильного принципа построения драмы.

Это искусственный прием. Эксплуатация скользкой темы. Такой же как добавление в передовицу "Красной звезды" 29 панфиловца, дружно расстрелянного товарищами при попытке сдаться.


>И насчет героя тоже. Любое действующее лицо драмы по законам искусства называется "героем".

В данном случает под Героем понимается лицо, которому было присвоено звание Героя Советского Союза.

>Герой - это человек, на место которого зритель/читатель может себя поставить и оценить себя в этой ситуации. В историческом фильме важно, чтобы воспроизведение ситуации было максимально точным, и только по этому критерию есть основания для оценки.

Вот я и пишу, что "28" объективно способствуют оправданию коллаборационизма. "Можете послужить врагу, потом еще и орден дадут и бюст поставят" (уже стоит, если что).

[45K]


Лично я уверен, что это все целенаправленное вредительство, но для простоты будем считать, что это делается по незнанию и упрямству.

>>>Классический пример - "Ошибка резидента", с обаятельнейшим Жженовым.
>>Он перешел на светлую сторону. Что немного другое.
>Ну, так и Добробабин худо-бедно перешел. Обратно. Опять же, я не берусь его оправдывать, но биография у него интересная.

Давайте сразу снимать "Трудный июнь комкора-4". Зачем мелочиться?


>>А ему ставили такой выбор? Откуда сие известно? Он вполне успешно продвигался по службе, оценивался начальством как исполнительный.
>Ну, и отрицать на основе имеющихся фактов тоже нельзя.

Бремя доказательств лежит на стороне, выдвинувшей тезис. Человек не в сторону фронта побежал(на восток, как Кожубергенов), а на юг в родное село, до которого было тупо дальше в километрах.

>Опять же, это не оправдание, - мы вообще не имеем право тех людей судить и оправдывать, а просто попытка понять, как это все в мозгах происходило, откуда тот миллион предателей?

Ну да, ну да. "Вы предавайте, всегда найдутся те, кто скажут "Какое право их смеют судить?"".

С уважением, Алексей Исаев
От КарАн
К Исаев Алексей (12.12.2016 19:11:36)
Дата 12.12.2016 20:33:40

А какой, кстати(просто интересно) тот самый

>Давайте сразу снимать "Трудный июнь комкора-4". Зачем мелочиться?
день комкора?

Что могло бы лечь в первооснову?
От Исаев Алексей
К КарАн (12.12.2016 20:33:40)
Дата 13.12.2016 11:50:22

"Трудный июнь комкора-4". Командование А.А.Власовым 4МК, этож очевидно. (-)
От КарАн
К Исаев Алексей (13.12.2016 11:50:22)
Дата 13.12.2016 12:06:32

Странный выбор. Сентябрь, Киев, 37 армия да. Но июнь... (-)
От Исаев Алексей
К КарАн (13.12.2016 12:06:32)
Дата 13.12.2016 12:21:50

"Оборона Киева" тоже вариант. Но "июнь" лучше - можно показать западенцев (-)
От BP~TOR
К Константин Дегтярев (12.12.2016 17:41:52)
Дата 12.12.2016 18:32:08

Re: Фарисейство -...


>Ну, что значит "говнецо"? Это обзывалка для плохой реализации вполне правильного принципа построения драмы. Чтобы зрителю было интересно и полезно, нужно найти конфликт, противоречие, что-то необычное, но вполне объективное. Вон, Толстой в "Войне и мире" латентно-гомосексуальное влечение к императорской особе у Николая Ростова выявил, ну а что поделать, если "он так видел"? Это Лев Толстой, между прочим, вот уж приличный человек из приличного общества и века.
Мнения в "приличном обществе" того времени мягко скажем неоднозначны


>Ну, и отрицать на основе имеющихся фактов тоже нельзя. Весьма похоже на то, что он в той или иной мере был вынужден обстоятельствами на свой поступок, был бы предателем в чистом виде - прямо в лагере бы напросился во власовцы.
а власовцы тогда уже были?

>Опять же, это не оправдание, - мы вообще не имеем право тех людей судить и оправдывать, а просто попытка понять, как это все в мозгах происходило, откуда тот миллион предателей?
Это Ваша позиция, а "мы" Вас разве уполномачивали делать заявления за других...
От Константин Дегтярев
К BP~TOR (12.12.2016 18:32:08)
Дата 13.12.2016 09:11:00

Ну вот, кстати, м.б. вы как раз такое правио и имеете...

... ибо с чем-то подобным в жизни сталкивались, в Славянске.
А лично я вообще себя не представляю в такой ситуации, что бы стал делать. Для этого надо как-то очень резко выдергивать себя из реальной жизни.