От Исаев Алексей
К КарАн
Дата 13.12.2016 11:43:28
Рубрики WWII; 1941; Искусство и творчество;

Впервые на советском экране

И не было обусловлено сюжетное необходимостью. Именно остренькое говнецо.

Потом еще у Озерова были "власовцы" где надо и не надо (этнические славяне в униформе противника, с оружием в руках). "надо и не надо" = "где могли и не могли быть". Возможно, автор хотел показать мусульманские батальоны, но мешала дружба народов.
От КарАн
К Исаев Алексей (13.12.2016 11:43:28)
Дата 13.12.2016 12:04:37

Re: Впервые на...

>И не было обусловлено сюжетное необходимостью. Именно остренькое говнецо.
Хм - а как иначе можно было обыграть рожденный ИВС-ом мем про обмен? А также -
"у нас нет пленных, у нас есть предатели"? В фильме из строя "во власовцы" выходят единицы.
Так что ход вполне понятен и к месту.

Ну и главный вопрос: а Озеров тут причем?
Сценарий не его, а Бондарева.
От Исаев Алексей
К КарАн (13.12.2016 12:04:37)
Дата 13.12.2016 12:16:16

Re: Впервые на...

>Хм - а как иначе можно было обыграть рожденный ИВС-ом мем про обмен?

В уговорах Якова Джугашвили участвовал Власов? Откуда это известно?

>Ну и главный вопрос: а Озеров тут причем?

Это его фильм. Он решал, что показать, а что нет. Выбрал показать говнецо.
От КарАн
К Исаев Алексей (13.12.2016 12:16:16)
Дата 13.12.2016 13:16:06

Re: Впервые на...

>В уговорах Якова Джугашвили участвовал Власов? Откуда это известно?
Так там это и не показано.
Показан набор в РОА с отсылом к "пленные/предатели" и упоминанием Красного Креста.
А уже в Кремле с упоминанием того же КК идет речь об обмене Якова на Фридриха.
Что нелогичного в этом сюжете?
>>Ну и главный вопрос: а Озеров тут причем?
>Это его фильм. Он решал, что показать, а что нет. Выбрал показать говнецо.
Ленинскую премию получили оба.
Никакого говна в показе набора в РОА с Власовым нет - были оба? Были. Факт отображен.
Так что как минимум - говоря про Озерова, не стоит забывать и про автора сценария.
Для объективности.
От Исаев Алексей
К КарАн (13.12.2016 13:16:06)
Дата 13.12.2016 15:31:50

Re: Впервые на...

>>В уговорах Якова Джугашвили участвовал Власов? Откуда это известно?
>Так там это и не показано.

Т.е. привязка к "солдата на маршала" вообще надуманная. Да?

>Показан набор в РОА с отсылом к "пленные/предатели" и упоминанием Красного Креста.

Я это и называю "говнецо" для эпатажа. Без острой необходимости.

>А уже в Кремле с упоминанием того же КК идет речь об обмене Якова на Фридриха.
>Что нелогичного в этом сюжете?

Власов в нем не нужен. Он показан волей Озерова для остроты и перчинки. Так же как убитый товарищами 29 панфиловец был показан Ортенбергом и Кривицким.

>>>Ну и главный вопрос: а Озеров тут причем?
>>Это его фильм. Он решал, что показать, а что нет. Выбрал показать говнецо.
>Ленинскую премию получили оба.

Работа проделана большая, результат в целом позитивный, почему нет?

>Никакого говна в показе набора в РОА с Власовым нет - были оба? Были. Факт отображен.
>Так что как минимум - говоря про Озерова, не стоит забывать и про автора сценария.

Про эпизод с Власовым см. выше. "Власовцы" славянской внешности с оружием на фронте это говнецо от Озерова. Да, объяснимое дружбой народов. Ну так если он такой офигеть смелый, показал бы человека нерусской внешности? Или на такую смелость уже не хватало?
От КарАн
К Исаев Алексей (13.12.2016 15:31:50)
Дата 13.12.2016 21:07:34

Прошу прощения, но...

цитировать не буду.
Эмоции обсуждать бессмысленно.
Есть личностная оценка? Прекрасно.
Ключевое слово - личностная. У каждого своя. Как и картина мира. Чья круче и вернее? Тем более, не предмет спора и топика.

PS Забыл спросить - а сам фильм то удалось уже увидеть или по принципу "осуждаемого Пастернака-невидимки"?
От Исаев Алексей
К КарАн (13.12.2016 21:07:34)
Дата 13.12.2016 23:42:38

Re: Прошу прощения,

>PS Забыл спросить - а сам фильм то удалось уже увидеть или по принципу "осуждаемого Пастернака-невидимки"?

Мы не обсуждаем фильм "28". Я его не смотрел и скорее всего не буду. Не хочу. Обсуждаемого Озерова - смотрел.
От объект 925
К Исаев Алексей (13.12.2016 11:43:28)
Дата 13.12.2016 11:50:15

Ре: Впервые на...

>Потом еще у Озерова были "власовцы" где надо и не надо (этнические славяне в униформе противника, с оружием в руках). "надо и не надо" = "где могли и не могли быть". Возможно, автор хотел показать мусульманские батальоны, но мешала дружба народов.
+++
и правильно. 10 % штата ПД Хиви и сотни тысяч, (РОА, казаки, полицаи и тд), чтобы сюрпризов не было потом. Надо было показывать и рассказывать. Хотя бы таким образом.
От Исаев Алексей
К объект 925 (13.12.2016 11:50:15)
Дата 13.12.2016 11:51:30

Для нечитателей повторю: С ОРУЖИЕМ В РУКАХ (-)
От объект 925
К Исаев Алексей (13.12.2016 11:51:30)
Дата 13.12.2016 11:53:53

а вы такие фотки не видели? Совсем не видели? (-)
От Исаев Алексей
К объект 925 (13.12.2016 11:53:53)
Дата 13.12.2016 12:11:25

Покажите мне фото славянина с оружием на фронте в немецкой форме. Год на 43-й.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

На всякий случай уточню - на советско-германском фронте.

Хиви, напомню, безоружные носильщики итп.

С уважением, Алексей Исаев
От Макс
К Исаев Алексей (13.12.2016 12:11:25)
Дата 13.12.2016 14:51:09

вот, кажется

Здравствуйте!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>На всякий случай уточню - на советско-германском фронте.

http://waralbum.ru/48966/

Вроде все подходит, если на waralbum подписи правильные:
"Солдаты РОНА (Русская освободительная народная армия) уточняют боевую задачу у фельдфебеля вермахта. Курская дуга."
Возможно, не немецкие мундиры, но так ли это важно?

С уважением. Макс.
От объект 925
К Исаев Алексей (13.12.2016 12:11:25)
Дата 13.12.2016 12:21:05

Уточните пожалуйста, что вы понимаете под словом "фронт".

В контексте поста. В окопе?
От Исаев Алексей
К объект 925 (13.12.2016 12:21:05)
Дата 13.12.2016 12:23:09

Передовые части и подразделения, как у Озерова

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В контексте поста. В окопе?

У Озерова ЕМНИП "власовца" берут при штурме какого-то города.

С уважением, Алексей Исаев
От Евгений Путилов
К Исаев Алексей (13.12.2016 12:23:09)
Дата 13.12.2016 12:56:43

Re: Передовые части...


>>В контексте поста. В окопе?
>
>У Озерова ЕМНИП "власовца" берут при штурме какого-то города.

У Озерова отрабатывается сюжетная линия из "Батальоны просят огня" Бондарева. Можно, конечно же, предъявлять претензии к Озерову, что он это взял, а не вырезал из сюжета.
Но вот в другом советском т/ф 1985 года по этой повести режиссеры Чеботарев и Боголюбов тоже шли четко по тексту
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8F%D1%82_%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D1%8F_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)

Тот же пулеметчик из Арзамаса, до последнего отстреливавшийся с колоколенки.
От объект 925
К Исаев Алексей (13.12.2016 12:23:09)
Дата 13.12.2016 12:44:51

Ре: Передовые части...

>У Озерова ЕМНИП "власовца" берут при штурме какого-то города.
+++
на слово "штурм" вот такая фотка:
https://de.allbuch.online/images/6/67/Bundesarchiv_Bild_101I-004-3632-24_..._Mit_Sturmabzeichen_ausgezeichnete_stolze_sowjetische_Freiwillige_der_Wehrmacht_mit_Angeh%C3%B6rigen_in_der_Sowjetunion%3B_PK_501.jpg


и вот еще
http://www.bild.bundesarchiv.de/dev01/barchpic/2007/06-28/60/11/33/athene-561dis4k4y8155b2x2k7_layout.jpg


http://www.bild.bundesarchiv.de/dev01/barchpic/2007/06-28/7c/d6/87/athene-561dja4ltpk1169u42k7_layout.jpg


От объект 925
К объект 925 (13.12.2016 12:44:51)
Дата 13.12.2016 13:01:19

Ре: Передовые части...

http://www.bild.bundesarchiv.de/dev01/barchpic/2007/06-28/b2/c5/fa/athene-57hsrpd3jz81b82804tw_layout.jpg



Archivtitel: Russischer Freiwilliger (Schütze) der Division "Großdeutschland" bei Unterricht, sitzend
Datierung: 1943/1944 ca.
От Исаев Алексей
К объект 925 (13.12.2016 13:01:19)
Дата 13.12.2016 13:06:32

Карандаш это оружие? :-) (-)
От объект 925
К Исаев Алексей (13.12.2016 13:06:32)
Дата 13.12.2016 13:10:50

там написана его должность- стрелок. (-)
От Исаев Алексей
К объект 925 (13.12.2016 13:10:50)
Дата 13.12.2016 14:26:37

Это "должность" - рядовой

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Не из чего не следует, что ему доверяли оружие.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (13.12.2016 14:26:37)
Дата 13.12.2016 14:37:54

Ре: Это "должность"...

:))
Рядовой ето звание. Стрелок ето должность.
>Не из чего не следует, что ему доверяли оружие.
+++
нет, только карандаш. В дивизии Großdeutschland.
От Исаев Алексей
К объект 925 (13.12.2016 12:44:51)
Дата 13.12.2016 12:47:12

Из чего следует, что это фронт? У первого даже оружия нет.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Ищите еще, пока мимо.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (13.12.2016 12:47:12)
Дата 13.12.2016 12:57:10

Ре: у обоих "Strumabzeichen"

>Ищите еще, пока мимо.
++++
"фото славянина с оружием на фронте в немецкой форме. Год на 43-й."
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2795651.htm

Archivtitel: Sowjetunion.- Infanterist ("Hilfswilliger") mit sowjetischem Beute-Maschinengewehr (DP-28 ?) in einem Wald in Deckung
Datierung: 1943
От Исаев Алексей
К объект 925 (13.12.2016 12:57:10)
Дата 13.12.2016 13:05:10

А у нас фотки с учений за фронт выдают сплошь и рядом

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Первое выбрасываем - оружия нет.

>Archivtitel: Sowjetunion.- Infanterist ("Hilfswilliger") mit sowjetischem Beute-Maschinengewehr (DP-28 ?) in einem Wald in Deckung
>Datierung: 1943

Это тоже выбрасываем т.к. нет ни признаков, что это славянин (а не латыш или эстонец), ни того, что это "хиви"(не видна или отсутствует повязка на левой руке).
В общем непонятно кто позирует с пулеметом.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (13.12.2016 13:05:10)
Дата 13.12.2016 13:06:40

Ре: А у...

>Это тоже выбрасываем т.к. нет ни признаков, что это славянин
+++
дайте мне признак славянина. :))
Обрезанный пенис отпадает. Ето понятно.
От Исаев Алексей
К объект 925 (13.12.2016 13:06:40)
Дата 13.12.2016 13:19:48

Ре: А у...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>дайте мне признак славянина. :))

Черты лица. В сомнительных случаях меня устроят эмблемы РОА на униформе и повязки "хиви". Не найдете. Мусульманские батальоны найдете, "хиви" или РОА в 43-м с оружием - нет.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (13.12.2016 13:19:48)
Дата 13.12.2016 13:41:17

Ре: А у...

>Черты лица.
+++
хе-хе. Подстраховались...


[37K]



[165K]



От Исаев Алексей
К объект 925 (13.12.2016 13:41:17)
Дата 13.12.2016 14:06:42

Ре: А у...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>Черты лица.
>+++
>хе-хе. Подстраховались...

Подстраховался. И пока выигрываю.

>[37K]

Это вообще непонятно кто и что. Надписи на повязке неразличимы, черты лица не просматриваются.



[165K]


Здесь хорошо виден "хиви" без оружия. Патроны это боеприпасы. Переносчик тяжестей. Отличный пример в мою пользу.


С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (13.12.2016 14:06:42)
Дата 13.12.2016 14:24:26

Ре: А у...

>Это вообще непонятно кто и что. Надписи на повязке неразличимы, черты лица не просматриваются.
++++
Описание фотографии: "Дивизия Викинг, с желтой повязкой хиви"

>Здесь хорошо виден "хиви" без оружия. Патроны это боеприпасы. Переносчик тяжестей. Отличный пример в мою пользу.
++++
потому что ето 41-й год. Оружия еще не давали.
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2795674.htm

Озеров хотел показать, что в ВОВ были люди которые переходили на сторону врага и в том числе брали в руки оружие.
В чем здесь поддать "говнеца", непонятно.
От объект 925
К объект 925 (13.12.2016 14:24:26)
Дата 13.12.2016 14:35:48

Ре: участник форума, постянно выкладывающий фотки с ебея

выкладывал например фотки с людьми в сов. форме вместе с оружием на привале. Вместе с немецкими солдатами.
Да-да. Они были не в немецкой форме.
Так можно продолжать до бесконечности:
- у него форма не немецкая
- у него винтовки нет
- черты лица непонятны
От ttt2
К объект 925 (13.12.2016 14:35:48)
Дата 14.12.2016 23:29:51

Ре: участник форума,...

>выкладывал например фотки с людьми в сов. форме вместе с оружием на привале. Вместе с немецкими солдатами.

А ссылки нет?

С уважением
От объект 925
К ttt2 (14.12.2016 23:29:51)
Дата 15.12.2016 08:45:35

Ре: участник форума,...

>А ссылки нет?
++++
нет. Товарищ обещал взять на ебее под контроль данную тематику.:)
От Исаев Алексей
К объект 925 (13.12.2016 14:35:48)
Дата 13.12.2016 15:39:03

А Вас никто за язык не тянул. (-)
От Исаев Алексей
К объект 925 (13.12.2016 14:24:26)
Дата 13.12.2016 14:34:35

Ре: А у...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Описание фотографии: "Дивизия Викинг, с желтой повязкой хиви"

Неубедительно. Ошибка идентификации уже при описании. Обычное дело. Вон в соседнем фото пулемет обозвали ДП-28.

>потому что ето 41-й год. Оружия еще не давали.
> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2795674.htm

Я и говорю - "хиви" оружия не давали. Когда найдете с оружием - приносите. Пока все мимо.

>Озеров хотел показать, что в ВОВ были люди которые переходили на сторону врага и в том числе брали в руки оружие.

Только это были не славяне в рассматриваемый период войны, и дело в случае славян было не на фронте.

>В чем здесь поддать "говнеца", непонятно.

Острая тема. В связи с дружбой народов превратилась в говнецо.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (13.12.2016 14:34:35)
Дата 13.12.2016 14:54:09

Ре: А у...

>>Описание фотографии: "Дивизия Викинг, с желтой повязкой хиви"
>
>Неубедительно. Ошибка идентификации уже при описании. Обычное дело. Вон в соседнем фото пулемет обозвали ДП-28.
+++
там вопросительный знак, если вы не заметили. А здесь его нет.

>Я и говорю - "хиви" оружия не давали. Когда найдете с оружием - приносите. Пока все мимо.
+++
есть две фотки в ветке:
- одна "неубедительно"
- "где доказательства русскости"

>Только это были не славяне в рассматриваемый период войны, и дело в случае славян было не на фронте.
+++
ну из кого тот же Абвер вербовал своих агентов, известно.
От Исаев Алексей
К объект 925 (13.12.2016 14:54:09)
Дата 13.12.2016 15:38:37

Сами сказали фоток полно, покажите хоть одну соответствующую без оговорок

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>там вопросительный знак, если вы не заметили. А здесь его нет.

Что не отменяет самого факта сомнительной идентификации.

>>Я и говорю - "хиви" оружия не давали. Когда найдете с оружием - приносите. Пока все мимо.
>+++
>есть две фотки в ветке:
>- одна "неубедительно"
>- "где доказательства русскости"

Критерии я назвал. Выше было даже капслоком написано С ОРУЖИЕМ В РУКАХ. Вы настаивали. Однако пока мне ничего такого не предъявили.

>>Только это были не славяне в рассматриваемый период войны, и дело в случае славян было не на фронте.
>+++
>ну из кого тот же Абвер вербовал своих агентов, известно.

Это снова какие-то общие слова.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (13.12.2016 15:38:37)
Дата 13.12.2016 15:42:45

про "полно", ето вы уже заостряте.

>Что не отменяет самого факта сомнительной идентификации.
+++
опровергните. Контраргументами.

>Критерии я назвал. Выше было даже капслоком написано С ОРУЖИЕМ В РУКАХ. Вы настаивали. Однако пока мне ничего такого не предъявили.
+++
http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2047675.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.TRS0&_nkw=russische+hilfsfreiwilligen&_sacat=0

>>ну из кого тот же Абвер вербовал своих агентов, известно.
>
>Это снова какие-то общие слова.
+++
что для вас не общие слова? Статистика осужденных за сотрудничество с врагом?
Количество __казненных__ за то же самое, но в более тяжелой форме?
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (13.12.2016 13:19:48)
Дата 13.12.2016 13:31:51

Ре: А у...

>Черты лица. В сомнительных случаях меня устроят эмблемы РОА на униформе и повязки "хиви". Не найдете. Мусульманские батальоны найдете, "хиви" или РОА в 43-м с оружием - нет.

Понятно, что РОА в 1943 - нет. Но "власовцы" это имхо такой собирательный мем (его например Воронов использует применительно к пленным соотечественникам в Сталинграде) - естественно он не пишет какой у них фенотип и носили ли они оружие.
Бивор тоже клевещет, что частным порядком "хиви" "приходилось доверять оружие" ссылаясь на какое то письмо немецкое.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (13.12.2016 13:31:51)
Дата 13.12.2016 14:25:39

Дык оно понятно, что были батальоны из нерусских в том числе с оружием

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

По татарам в Крыму я сам могу письмо Манштейна привести про включение в немецкие части тотар.

>Бивор тоже клевещет, что частным порядком "хиви" "приходилось доверять оружие" ссылаясь на какое то письмо немецкое.

Но Озеров гнал говнецо про пулеметчика из Арзамаса(рядом подсказывают).

С уважением, Алексей Исаев
От Андю
К объект 925 (13.12.2016 11:53:53)
Дата 13.12.2016 11:55:53

Хм. Про Союзе в 70-х гг.? А где их можно было увидеть? Просто интересно. (-)
От объект 925
К Андю (13.12.2016 11:55:53)
Дата 13.12.2016 11:57:25

нет, после 1990-го. (-)
От Андю
К объект 925 (13.12.2016 11:57:25)
Дата 13.12.2016 11:58:32

И? Озеров -- попаденец? (-)
От объект 925
К Андю (13.12.2016 11:58:32)
Дата 13.12.2016 12:00:39

Вы не поняли разговора.

Исаев: Потом еще у Озерова были "власовцы" где надо и не надо...Именно остренькое говнецо.
Я: http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2795636.htm