От Константин Дегтярев
К Юрий А.
Дата 13.12.2016 10:09:26
Рубрики WWII; 1941; Искусство и творчество;

Я за то, чтобы не упрощать

>Да, перед нами лично такого выбора не стоит. И слава Богу. Надеюсь, что никому не доведется. Никто не может заранее сказать, как он поведет себя в такой ситуации. Но миллионы советских солдат умерли в концлагерях, а в полицаи не пошли. И еще тысячи предпочли смерть плену. Они, по вашей логике судить конечно могли бы, вот только их уж в живых нет.

Те, кто не пошел в полицаи - герои. Но большинство тех, кто пошел в полицаи под угрозой смерти или крайнего дискомфорта - просто слабаки, а не враги. Или же крайние индивидуалисты (Добробабин вроде не трус был, просто азартный человек, хотевший сам упрравлять своей судьбой). К ним и советская власть относилась соответственно, если не совершил явных преступлений - отсиди свою пятерку/десятку и строй социализм дальше.

У нас же кое-кто на форуме пытается мыслить по упрощенной тюремной логике "западла" - типа, вынес ведро с помоями - все, ты опущенный. И вся свора тебя будет чморить. И в фильме про панфиловцев тебе появляться нельзя и вообще чтоб ты сдох и т.д.
От Юрий А.
К Константин Дегтярев (13.12.2016 10:09:26)
Дата 13.12.2016 10:19:04

Так и не упрощайте.

>>Да, перед нами лично такого выбора не стоит. И слава Богу. Надеюсь, что никому не доведется. Никто не может заранее сказать, как он поведет себя в такой ситуации. Но миллионы советских солдат умерли в концлагерях, а в полицаи не пошли. И еще тысячи предпочли смерть плену. Они, по вашей логике судить конечно могли бы, вот только их уж в живых нет.
>
>Те, кто не пошел в полицаи - герои. Но большинство тех, кто пошел в полицаи под угрозой смерти или крайнего дискомфорта - просто слабаки, а не враги. Или же крайние индивидуалисты (Добробабин вроде не трус был, просто азартный человек, хотевший сам упрравлять своей судьбой). К ним и советская власть относилась соответственно, если не совершил явных преступлений - отсиди свою пятерку/десятку и строй социализм дальше.

Добробабину дали пятнашку, а не десятку, и не отпустили, как многих. Да, карателем не был. Так и не расстреляли.

>У нас же кое-кто на форуме пытается мыслить по упрощенной тюремной логике "западла" - типа, вынес ведро с помоями - все, ты опущенный. И вся свора тебя будет чморить. И в фильме про панфиловцев тебе появляться нельзя и вообще чтоб ты сдох и т.д.

В фильме, как раз надо было дойти до конца. Раз уж "взялись за тему", надо было его сдающимся показать, и про приговор суда в конце, за кадром дать.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Константин Дегтярев
К Юрий А. (13.12.2016 10:19:04)
Дата 13.12.2016 15:23:21

Re: Так и...

>В фильме, как раз надо было дойти до конца. Раз уж "взялись за тему", надо было его сдающимся показать, и про приговор суда в конце, за кадром дать.

Вот, кстати, с этим я согласен, но такую историю сейчас никто не вытянет - ни сценаристы, ни режиссеры, ни актеры. Собственно, такой фильм уже был снят, "Восхождение", - вот его и надо смотреть. Два раза в реку не войдешь.
От Alexeich
К Константин Дегтярев (13.12.2016 15:23:21)
Дата 13.12.2016 17:14:53

Re: Так и...

>Вот, кстати, с этим я согласен, но такую историю сейчас никто не вытянет - ни сценаристы, ни режиссеры, ни актеры. Собственно, такой фильм уже был снят, "Восхождение", - вот его и надо смотреть. Два раза в реку не войдешь.

Строго говоря, "Возрождение" ака "Сотников" немного не о том. она о стадиях морального падения человека. А тут о том спор ИМХО возможно ли искупление "первородного греха" коллаборционизма последующей "праведной жизнью". Тут скорее я бы помянул "проверку на дорогах" - ПМСМ не хуже "Восхождения" в своем роде, не так ли?
Советская власть после войны к этому вопросу подходила практически - достаточно вспомнить, сколько ОУНовцев - коллаборционистов в годы войны, стали сторонникаим советской власти, а некоторые даже и убежденными, и получили даже посты. Непопулярная по обе стороны "русско-украинского срача" тема, кстати. Но достаточно одного Крипякевича помянуть - редактора погромного "Украинского издательства" во Львове, сотрудничавшего с немцами не за страх а за совесть. После войны стремительно вознесен по скарьерным ступенькам вплоть до должности директора Института общественных наук Ан УССР.
И, полагаю. если бы Шептицький не перекинулся со страху в 1944, был бы он верным "слугой престола", обласканным властями церковными, светскими и партийными.