От Лейтенант
К Дмитрий Козырев
Дата 14.12.2016 22:32:36
Рубрики WWII; 1941; Искусство и творчество;

Ну и мои пять копеек.

Общее впечатление - фильм хороший (а из снятого в РФ о войне так просто лучший), но художественно до "Они сражались за родину" все же не дотянул. Тема "заклепок" в целом раскрыта. Теперь о недостатках (впрочем о них уже говорили):
1) Полное отсутствие упоминаний героями Сталина, партии и прочего коммунизма, мягко говоря нереально.
2) Нафига было обсуждать "Семь самураев" и "Великолепную семерку"? Это явный анахронизм. Нет, я понимаю что именно аторы хотели сказать этим зрителюям и в особенности Алексею Исаеву, но можно было огрничиться "300 спартанцами".
3) Вторая атака немцев (до того момента, как кончились танки у немцев и патроны у наших) - это все же по большей части трэш и угар. Авторам фильма нужно было выполнить план в 18 танков и они не останавливались ни пред чем.
4) Осведомленность персонажей о повреждениях нанесенных бронетехнике - как в компьютерной игре. Механник-водитель в ту же секунду знает, что гусеница перебита и останавливает танк, ПТР-щик не просто попадает в смотровую щель со 150 метров, но и бурно радуется этому.
5) Тема ложных позиций раскрыта, а вот запасных - намечена, но не раскрыта.
От rukolom
К Лейтенант (14.12.2016 22:32:36)
Дата 15.12.2016 14:58:00

Кстати. В книге 1947 года "В окопах Сталинграда"

Сталин тоже раза три упоминается всего. И, ничего, книга-то Сталинскую премию получила.
От И.Пыхалов
К rukolom (15.12.2016 14:58:00)
Дата 15.12.2016 15:25:43

Приведу ещё более разительный пример

>Сталин тоже раза три упоминается всего. И, ничего, книга-то Сталинскую премию получила.

В 1937 году вышел сборник «О методах и приёмах иностранных разведывательных органов и их троцкистко-бухаринской агентуры». Сборник открывается статьёй С. Уранова «О некоторых коварных приёмах вербовочной работы иностранных разведок». В этой статье Сталин вообще не упомянут ни разу.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Alexeich
К И.Пыхалов (15.12.2016 15:25:43)
Дата 18.12.2016 11:28:37

и еще более разительный :)

>В 1937 году вышел сборник «О методах и приёмах иностранных разведывательных органов и их троцкистко-бухаринской агентуры».

В предисловии ко 2 изданию "Теории поля" Ландау-Лифшица товарищ Сталин тоже не упомянут.
От Максим Гераськин
К Лейтенант (14.12.2016 22:32:36)
Дата 15.12.2016 12:04:47

Кстати, "Они сражались за Родину" - тактика противника и его потери

Выстрелы бронебойщиков участились. Первый танк остановился, не дойдя до группы терновых кустов, второй вспыхнул, повернул было обратно и стал, протянув к небу дегтярно-черный, чуть колеблющийся дымный факел. На флангах загорелись еще два танка. Бойцы усилили огонь, стреляя по пытавшейся подняться пехоте, по щелям, по выскакивавшим из люков горевших машин танкистам.
Пятый танк успел подойти к линии обороны метров на сто двадцать, воспользовавшись тем, что прикрывавшее центр противотанковое ружье бронебойщика Борзых умолкло. Но навстречу танку уже полз ефрейтор Кочетыгов. Прижимаясь к земле, маленький, юркий Кочетыгов быстро скользил между бурыми холмиками сурчиных нор, и только полоска слегка колеблющегося ковыля еле приметно указывала его движение.
Николай видел, как, стремительно привстав, Кочетыгов взмахнул отведенной в сторону рукой и тотчас же упал, а навстречу грохочущей гусеницами стальной громадине, описывая тяжелую дугу, полетела противотанковая граната.
...
Николай ждал, что вторая атака немцев начнется, когда танки и автоматчики предпримут обходное движение, но немцы, видимо, торопились прорваться к скрещению дорог и выйти на лежавший за высотою грейдер: танки и сопровождавшая их пехота, как и в первый раз, с тупым упрямством пошли в лоб по усеянному трупами склону.


Легко подбито пять танков, используя ПТР и гранаты. Противник тупо прет.
От Андю
К Максим Гераськин (15.12.2016 12:04:47)
Дата 15.12.2016 12:31:20

Я вам больше скажу -- читайте советские газеты! (+)

Здравствуйте,

Вот один из примеров беззаветного героизма, проявленного в те дни советскими воинами па сталинградском направлении, в большой излучине Дона. Четыре бронебойщика-гвардейца: Болото, Алейников, Самойлов и Беликов, вооруженные противотанковыми ружьями, смело вступили в бой с танками противника. Подпуская танки на расстояние 200 метров, они метко расстреливали их. Из 30 фашистских танков, наступавших на этом участке, 15 было подбито и сожжено. Остальные повернули обратно. В те дни фронтовая печать, рассказывая о подвиге бронебойщиков, бросила клич: "Танки сдержи ураганом огня! Твердо запомни-горит и броня!"

Всего хорошего, Андрей.
От Сергей Лотарев
К Андю (15.12.2016 12:31:20)
Дата 15.12.2016 15:03:38

Re: Я вам...

Тут уже вполне возможно, что широко известный очерк Кривицкого задал планку.

А это за какую дату газета?

С уважением, Сергей
От Андю
К Сергей Лотарев (15.12.2016 15:03:38)
Дата 15.12.2016 15:18:39

Пруфы. (+)

Здравствуйте,

http://www.yaplakal.com/forum7/topic1437171.html

http://www.liveinternet.ru/users/651528/post329820505/

http://search.rsl.ru/ru/record/01007984024

http://orugie.my1.ru/publ/2-1-0-64

http://www.nikolaevskii-sobor.ru/kniga.php?page=geroi-sovetskogo-soiuza-boloto-piotr-osipovich

Et coetera

Правда, где-то там проскакивает "при поддержке батареи 76-мм пушек и курсансткого полка (!)" но это, безусловно, мелочи.

Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К Сергей Лотарев (15.12.2016 15:03:38)
Дата 15.12.2016 15:05:30

Это я в Сетке нашёл, из книшки 1958 г. (-)
От Максим Гераськин
К Андю (15.12.2016 12:31:20)
Дата 15.12.2016 13:09:07

Т.е. дно на Дону

...а не под Москвой, получается.
От Андю
К Максим Гераськин (15.12.2016 13:09:07)
Дата 15.12.2016 13:22:30

Ну, да, Москва то не резиновая, конкретно. (-)
От Максим Гераськин
К Лейтенант (14.12.2016 22:32:36)
Дата 15.12.2016 11:00:56

Они сражались за несоветскую Родину

>Общее впечатление - фильм хороший (а из снятого в РФ о войне так просто лучший), но художественно до "Они сражались за родину" все же не дотянул. Тема "заклепок" в целом раскрыта. Теперь о недостатках (впрочем о них уже говорили):
>1) Полное отсутствие упоминаний героями Сталина, партии и прочего коммунизма, мягко говоря нереально.

По этому показателю насколько сильно фильм не дотянул до "Они сражались за Родину"?

Кстати, в тексте "Они сражались за Родину не встречаются слова "Сталин" и "советский". Словоформа "Коммун*" встречается 1 (один) раз.
От Андю
К Максим Гераськин (15.12.2016 11:00:56)
Дата 15.12.2016 11:31:15

В натуре. (+)

Здравствуйте,

>Кстати, в тексте "Они сражались за Родину не встречаются слова "Сталин" и "советский". Словоформа "Коммун*" встречается 1 (один) раз.

Там есть другие слова, написанные для тех самых советских людей, длинные "погоняла" которым были, вобщем-то, ненужны. Например:

— Солдаты! Родина никогда не забудет ни подвигов ваших, ни страданий. Спасибо за то, что сохранили святыню полка — знамя. — Полковник волновался и не мог скрыть волнения: правую щеку его подергивал нервный тик. Выдержав короткую паузу, он заговорил снова: — С этим знаменем в 1919 году на Южном фронте сражался полк с деникинскими бандами. Это знамя видел на Сиваше товарищ Фрунзе. Развернутым это знамя многократно видели в бою товарищи Ворошилов и Буденный…
Полковник поднял над головой сжатую в кулак смуглую руку. Голос его, исполненный страстной веры и предельного напряжения, вырос и зазвенел, как туго натянутая струна:
— Пусть враг временно торжествует, но победа будет за нами!.. Вы принесете ваше знамя в Германию! И горе будет проклятой стране, породившей полчища грабителей, насильников, убийц, когда в последних сражениях на немецкой земле развернутся алые знамена нашей… нашей великой Армии-Освободительницы!.. Спасибо вам, солдаты!

Всего хорошего, Андрей.
От Максим Гераськин
К Андю (15.12.2016 11:31:15)
Дата 15.12.2016 11:37:12

Вижу, легендарные лавры Егора Кузьмича не дают покоя :)

- Плохо, Егор Кузьмич! Скотина дохнет, есть нечего.
- Да? А вы коровники в зеленый цвет красили? То-то же Попробуйте, в других регионах очень помогает. Выкрасили колхозники все помещения в зеленый цвет. Через месяц интересуется Лигачев. Как, мол, дела?
- Плохо. Егор Кузьмич, все коровы пали.
- Неужели все? Ну ничего, не расстраивайтесь, у меня еще много разных идей есть!

Еще можно про узбекский метод упомянуть. Выдвигается абсурдная претензия, она опровергается, по результатам претензия корректируется.
От Андю
К Максим Гераськин (15.12.2016 11:37:12)
Дата 15.12.2016 11:57:48

Видит око. (+)

Здравствуйте,

Лигачёв, по-видимиму, нанёс вам глубокую и, по меньшей мере, душевную травму. Совувствую.

>Еще можно про узбекский метод упомянуть. Выдвигается абсурдная претензия, она опровергается, по результатам претензия корректируется.

Я лично и лично к вам никакой претензии не выдвигал, увольте. И указал лишь на неревалентноть ваших претензий, не сказав даже о том, что речь картонного "политрука Клочкова" и шолоховское повествование мало согласуются.

Напомнив, что "совкам" в романе великого писателя совсем не обязательно говорить, что Родина -- советская. И что все маркеры в романе тоже вполне естественно пропущены через призму советскости. Только и всего.

Но вы там держитесь. Курсом создания новой хистори ещё идти и идти, расслабляться рано. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Baren
К Лейтенант (14.12.2016 22:32:36)
Дата 15.12.2016 10:30:59

во многом согласен

>Общее впечатление - фильм хороший (а из снятого в РФ о войне так просто лучший), но художественно до "Они сражались за родину" все же не дотянул.
не, на лучший не тянет конечно.
ну так Шальопа не Шолохов, Бондарчук* или Симонов, увы.
все диалоги- это представление сценариста и "партии реконов" о том как оно могло быть, представление крайне далекое от реальности из за чего мы видим косплей "Ликвидации".
-----
*и это не смотря на то, что Бондарчук , пмсм фильм, своей пафосной бондарчуковщиной, откровенно испортил.
От Kalash
К Baren (15.12.2016 10:30:59)
Дата 15.12.2016 18:26:14

Re: во многом...

>*и это не смотря на то, что Бондарчук , пмсм фильм, своей пафосной бондарчуковщиной, откровенно испортил.
Об чём речь? Это я про "пафосную бондарчуковщину"?
От Андю
К Baren (15.12.2016 10:30:59)
Дата 15.12.2016 11:21:58

Соглашусь с мнением про Чука-старшего. (+)

Здравствуйте,

Бондарчук, он же Звягинцев, он же Пьер Безухов -- самый неудачный персонаж в ОСЗР. Причём, очень сильно неудачный, оторванный от тех замечательных характеров/персонажей, которые были сыграны Шукшиным, Бурковым, Тихоновым, Никулиным, Лапиковым и другими. И пафос его, привносимый сим персонажем в фильм, как и какие-то моменты сценария (ИМХО), фильм только портят. "Комбайнёр", ага. :-/

Всего хорошего, Андрей.
От Bell
К Лейтенант (14.12.2016 22:32:36)
Дата 14.12.2016 22:47:52

Диалоги в "Они сражались"..

Добрый вечер.

..вкупе с актерской игрой, не переплюнуты, нмсв, пока никем и нигде (но тут подоснова железобетонная).
Я если по ящику натыкаюсь на него - смотрю именно заради этого (а не из-за "войнушки"), не побоюсь этого слова, эталона.
При том, что тема ну как бы совсем не героическая - отступление 42-го на Дону.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Тимофеев А.
К Bell (14.12.2016 22:47:52)
Дата 15.12.2016 10:15:45

Диалоги в "ОСЗР" - полностью из романа Шолохова. До буквы буквально.

А у Шолохова богатейший русский язык и в описаниях , и в диалогах. Что в "Поднятой целине", что в "Тихом Доне", что и в "ОСЗР". Отрадно, что режиссеры и сценаристы не тронули именно живую речь.
Я тоже смотрю "ОСЗР" в основном, из-за диалогов. Что ни минута - то жемчужина!
От Андю
К Тимофеев А. (15.12.2016 10:15:45)
Дата 15.12.2016 11:23:11

Полностью согласен. Спуск пары бронебойщиков к Дону -- вообще шедевр. (-)