От Д.Белоусов
К Walther
Дата 13.12.2016 14:51:19
Рубрики Армия; 1941; Память; Искусство и творчество;

Никакой технологии победы в той войне нету

День добрый
>он не про 28 панфиловцев. Он про то, КАК удалось победить в той войне. 28 панфиловцев - это просто легенда-основа для реализации этой нехитрой идеи. Именно поэтому там нет ни осанны Ленину-Сталину, ни сомнительных персонажей. Ничего кроме технологии победы в той войне.

Если Вы про саму войну "в целом" - то с идеологизацией все было по полной. Лозунг "За нашу советскую Родину!" - он вполне умный.
В кино выкинули советскую - получилась ерунда

Если Вы про тактику - так в основе боя с танками отнюдь не их закидывание гранатами и бутылками, и даже не стрельба из ПТР

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Максим Гераськин
К Д.Белоусов (13.12.2016 14:51:19)
Дата 13.12.2016 15:09:41

Re: Никакой технологии...

>"За нашу советскую Родину!" - он вполне умный.
>В кино выкинули советскую - получилась ерунда

Ну почему сразу ерунда:

- «Велика Россия, а отступать некуда — позади Москва!»
- Политрук Клочков заметил, что движется вторая партия танков, и говорит: «Товарищи, наверное, помирать нам здесь придётся во славу Родины. Пусть Родина узнает, как мы дерёмся, как мы защищаем Москву. Москва — сзади, отступать нам некуда.»

Тут нет про "советскую Родину", и ничего не ерунда.
От Д.Белоусов
К Максим Гераськин (13.12.2016 15:09:41)
Дата 13.12.2016 17:25:22

Проблема, разумеется, с РАЗВЕРНУТОЙ речью политрука

День добрый

>>В кино выкинули советскую - получилась ерунда

>Ну почему сразу ерунда:

>- «Велика Россия, а отступать некуда — позади Москва!»
>- Политрук Клочков заметил, что движется вторая партия танков, и говорит: «Товарищи, наверное, помирать нам здесь придётся во славу Родины. Пусть Родина узнает, как мы дерёмся, как мы защищаем Москву. Москва — сзади, отступать нам некуда.»

Пара фраз перед боем - это уж как на сердце ляжет.
Хотя тьаки да - а если Родина не узнает? Вон, о подвигах бойцов сооружений УРов, бившихся в изоляции мы, сплошь да рядом не знаем почти ничего конкретного. Стреляли, немцы предложили сдаться - стреляли, прорвались саперы - подорвали вентиляцию/перископ и сожгли/взорвали изнутри.
Кто это был, что они думали - уже все, никогда не станет известным. Но ведь воевали
же!

Ну ладно.
Но вот две развернутые речи - перед строем и во время подготовки позиции.
В первой он мотивирует бойцов через гордость (до сих пор немцы шли, а остановили их только сейчас и только вы - что, с очевидностью не так, см. Лиепая-Одесса-Смоленск-Ленинград и т.д.) и через "на вас смотрит весь мир. Вы его защищете". Мотивация, прямо скажем странная - бои под стенами столицы Родины, а мотивировать должно то, что бойцы защищают Америку с Австралией и Африку в придачу (еще раз - дело вовсе не под Алеппо происходит).
Во втором эпизоде - замечательная речь про Родину и Отечество. Очень уместная у хорошего "низового" активиста Единой России 2016 г. - но совершенно не ложащаяся в политрука-коммуниста 1941 г.

Существенной основой советской пропаганды были две идеи а) что советское - это высшее проявление национального и б) что ценности защиты Родины - проходят даже и сквозь Революцию, связывая революционный СССР со старой Россией (отсюда предвоенные фильмы про Александра Невского, Петра Первого, после войны - Ушакова и т.д.). Соответственно, человек мог любить ВКПб и колхозы или не очень - но защищать советскую Родину был обязан.
Вот этого всего в фильме нету.


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Максим Гераськин
К Д.Белоусов (13.12.2016 17:25:22)
Дата 13.12.2016 23:57:10

В чем конкретно заключается проблема-то?

>Хотя тьаки да - а если Родина не узнает? Вон, о подвигах бойцов сооружений УРов, бившихся в изоляции мы, сплошь да рядом не знаем почти ничего конкретного. Стреляли, немцы предложили сдаться - стреляли, прорвались саперы - подорвали вентиляцию/перископ и сожгли/взорвали изнутри.
>Кто это был, что они думали - уже все, никогда не станет известным. Но ведь воевали
>же!

Это к кому претензия, к сов. пропаганде обр. 1941 года?

>Существенной основой советской пропаганды были две идеи а) что советское - это высшее проявление национального и б) что ценности защиты Родины - проходят даже и сквозь Революцию, связывая революционный СССР со старой Россией (отсюда предвоенные фильмы про Александра Невского, Петра Первого, после войны - Ушакова и т.д.). Соответственно, человек мог любить ВКПб и колхозы или не очень - но защищать советскую Родину был обязан.
>Вот этого всего в фильме нету.

Фильм же не про пропаганду.
От Дмитрий Козырев
К Д.Белоусов (13.12.2016 17:25:22)
Дата 13.12.2016 17:40:17

Re: Проблема, разумеется,...

>>- «Велика Россия, а отступать некуда — позади Москва!»
>>- Политрук Клочков заметил, что движется вторая партия танков, и говорит: «Товарищи, наверное, помирать нам здесь придётся во славу Родины. Пусть Родина узнает, как мы дерёмся, как мы защищаем Москву. Москва — сзади, отступать нам некуда.»
>
>Пара фраз перед боем - это уж как на сердце ляжет.
>Хотя тьаки да - а если Родина не узнает?

есть такая поговорка "На миру и смерть красна". Ну или обратная сентенция из Пикуля.
И чаще всего погибал человек в Атлантике самой худшей из всех смертей, которая зовется безвестной. Это не та общедоступная смерть, когда тебя подберут, накроют шинелью и уложат в братскую могилу. У этой смерти нет даже могилы...

>В первой он мотивирует бойцов через гордость (до сих пор немцы шли, а остановили их только сейчас и только вы - что, с очевидностью не так, см. Лиепая-Одесса-Смоленск-Ленинград и т.д.)

Это стандарный оборот советского агитпропа "В боях под Москвой был развеян миф о непобедимости германской армии" - забей в гугль увидишь многократное дословное повторение у разных авторов.

>и через "на вас смотрит весь мир. Вы его защищете".

Это (как уже было указано) цитата из речи ИВС с парада 07.11.41.

>Существенной основой советской пропаганды были две идеи а) что советское - это высшее проявление национального и б) что ценности защиты Родины - проходят даже и сквозь Революцию, связывая революционный СССР со старой Россией (отсюда предвоенные фильмы про Александра Невского, Петра Первого, после войны - Ушакова и т.д.). Соответственно, человек мог любить ВКПб и колхозы или не очень - но защищать советскую Родину был обязан.
>Вот этого всего в фильме нету.

Это "позиция режиссера", увы. И РВИО.

>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Д.Белоусов
К Дмитрий Козырев (13.12.2016 17:40:17)
Дата 13.12.2016 17:43:03

"Родина о нас не забудет. Знаешь почему? Она о нас и не узнает никогда" (с)

Д
От SpiritOfTheNight
К Д.Белоусов (13.12.2016 17:43:03)
Дата 13.12.2016 17:47:05

Это откуда? (-)
От Д.Белоусов
К SpiritOfTheNight (13.12.2016 17:47:05)
Дата 13.12.2016 17:48:15

Современь. Устная речь ихтамнета (-)
От pamir70
К Д.Белоусов (13.12.2016 17:48:15)
Дата 13.12.2016 21:22:53

БГ перефразирован ))))

Тоже героично
От Д.Белоусов
К pamir70 (13.12.2016 21:22:53)
Дата 13.12.2016 21:36:06

Нет, аллюзия на Верстакова

День добрый
"кого-то помнят или забывают // а нас и знать не будут никогда"

https://www.youtube.com/watch?v=-_nydmoXHDg

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От И. Кошкин
К Максим Гераськин (13.12.2016 15:09:41)
Дата 13.12.2016 15:45:38

Не партия, а пачка. Рамочкой обвел - и направил точку заскорить. (-)
От Андю
К Максим Гераськин (13.12.2016 15:09:41)
Дата 13.12.2016 15:17:48

А, кстати, почему "Родина" должна обязательно "узнать"? (+)

Здравствуйте,

Я так понимаю, что "мысль" о том, что на нас, зайчиков, направлен сейчас мировой прожектор и "всем-всем-всем"(c) пронизывает фильм, явно отделяя его от советской традиции с её "Зорями", "Долгими вёрстами войны" и даже Штирлицем, оставшимися неизвестными, но выполнявшими долг без ожидания смертных/посмертных "плюшек".

Это новый модный тренд такой? "Порву за благодарную мне Родину"?

Всего хорошего, Андрей.
От Максим Гераськин
К Андю (13.12.2016 15:17:48)
Дата 13.12.2016 15:26:13

Честно говоря, не уловил хода мысли (-)