От Паршев
К apple16
Дата 14.12.2016 15:32:54
Рубрики Современность;

Да вот пишут, что и мы не очень-то самодостаточны

что якобы без санкционной элементной базы производство Су-35С остановится в 2017

http://inosmi.ru/politic/20161214/238392824.html
От Boris
К Паршев (14.12.2016 15:32:54)
Дата 14.12.2016 20:19:58

Вот анализ ген.директора ИСС им.Решетнева Н.Тестоедова:

Доброе утро,

Почти все российские космические спутники собраны на одном небольшом госпредприятии — ОАО «Информационно-спутниковые системы».
В интервью РБК его гендиректор Николай Тестоедов рассказал о перепроизводстве спутников в мире, последствиях санкций и госзаказе, который позволяет работать, но не зарабатывать
— Расскажите, пожалуйста, как на вас сказываются санкции. Вынуждены ли вы искать новых стратегических поставщиков?
— В нашей продукции наиболее уязвима в условиях санкций зарубежная электронно-компонентная база. Точнее, электронно-компонентная база высшего качества, уровня space-military [космического и военного назначения]. Радиационно стойкие компоненты, способные работать в условиях открытого космоса. Такие элементы, неважно, похожи ли они на обычную индустриальную продукцию, стоят даже не в десять раз, а в сотни раз дороже, потому что требуют специального подбора материалов, технологий, дополнительных и специальных испытаний. К ним в России сейчас доступ закрыт: большинство из них выпускается именно в США.Импортная электронно-компонентная база в наших спутниках составляет от 25 до 75% именно по радиоэлементам; на военных поменьше, на коммерческих побольше. Из этой зарубежной электронно-компонентной базы американская составляет где-то 83–87%. И не потому, что она в мире настолько больше, а просто мы в своей продукции используем только лучшие, только самые современные по функционалу элементы. В смысле уязвимости перед санкциями наша продукция делится на три части. Спутники производства и запуска 2015 года уже укомплектованы, и там ничего не меняется. Спутники, которые планируются к запуску после 2019-го года, мы сразу проектируем без использования критических элементов. Самое сложное положение у аппаратов, которые мы разрабатываем и готовим к производству в период 2016–2017-й. Это и новые спутники системы ГЛОНАСС, и ряд аппаратов в интересах наших государственных ведомств.
— Как вы решаете проблему?
— Есть много путей ухода от ограничений и запрета импорта. Не все понимают разницу между импортозамещением и импортонезависимостью. Я все время вдалбливаю это себе, своим коллегам, своим подчиненным, кооперации. Импортозамещение выглядит так: был элемент зарубежный — сделали российский. Импортонезависимость — это производство продукции на российских или доступных импортных элементах. Мы сегодня зависим не только от устройств — мы зависим от той математики, которая в них заложена. Когда конструктору или приборостроителю покупают новый софт, в нем уже содержится, помимо современных методов проектирования, и некая база элементов. Вы купили западную программу, в ней западная база и машина подсказывает вам, как из западных элементов собирать аппарат. Удобно — и не критично до тех пор, пока элементы доступны. А когда стало критично, посмотрели, что часть элементов, которые рекомендуются из базы данных вполне можно и нужно заменить на уже существующие альтернативы. Треть элементов примерно существует. Оставшиеся посмотрели — унифицировали. Раньше мы использовали несколько тысяч элементов — теперь этот список сокращен примерно до тысячи. В конечном итоге импортозамещение по радиоэлементам, по разным оценкам, даст до 30% увеличения габаритов и массы прибора. Хорошего мало, но вещь подъемная. При этом мы сохраняем функционал и необходимые параметры для заказчика.

http://www.rbc.ru/interview/business/09/06/2015/557714ec9a79477dcaf85684



С уважением, Boris.
От А.Никольский
К Boris (14.12.2016 20:19:58)
Дата 14.12.2016 20:31:14

спасибо! Интересно про рынок спутников сказано

видимо пришла пора искусственно ограничивать их срок годности, как у лампочек и автомобилей
иначе его спасет только вспышка на Солнце :)
От NV
К Паршев (14.12.2016 15:32:54)
Дата 14.12.2016 19:26:40

О да, мнение польского автора

ну очень ценно. Польский инсайд - всем инсайдам инсайд...

Виталий
От Alexeich
К NV (14.12.2016 19:26:40)
Дата 15.12.2016 10:45:59

это не автор и аналиктик, это "аффтар" и "аналитег"

и вообще переможеци имени Вликой Польши, но общую тенеднецию он уловил верно, будучи отрезанным от последних достижений хайтека наш ВПК, конечно, будет потизоньку деградировать. Отрицать это недальновидно.
От Лейтенант
К Alexeich (15.12.2016 10:45:59)
Дата 17.12.2016 13:44:23

А отразанность от последних достижений хайтека откуда возмется?

От информации о тенденциях отрезать невозможно, а базовые технологии и оборудование будут по-любому просачиваться через Азию ...
Ну да готовое изделие и именно у того у кого привычно, купить не всегда можно, но это не "отрезанность" (да собственно и ранньше не всегда и не все продавали).
От Alexeich
К Лейтенант (17.12.2016 13:44:23)
Дата 17.12.2016 14:11:38

Re: А отразанность...

>От информации о тенденциях отрезать невозможно, а базовые технологии и оборудование будут по-любому просачиваться через Азию ...

Вот именно, просачиваться. Одно дело когда мжоно открыть кран и налить воды. друго е- ждать когда просочится.

>Ну да готовое изделие и именно у того у кого привычно, купить не всегда можно, но это не "отрезанность" (да собственно и ранньше не всегда и не все продавали).

Я и не спорю, просто будет дороже, хуже и не всегода получится. А при длительной и существенно йограниченности доступа к хайтек рынку будет медленная деградация.
От Олег Радько
К Alexeich (15.12.2016 10:45:59)
Дата 15.12.2016 16:52:59

Ре: это не...

Наличие импортных комплектующих отрицаете?
От Alexeich
К Олег Радько (15.12.2016 16:52:59)
Дата 15.12.2016 17:07:50

Ре: это не...

>Наличие импортных комплектующих отрицаете?

Нет, почему? Зачем отрицать очевидное.
От объект 925
К Олег Радько (15.12.2016 16:52:59)
Дата 15.12.2016 16:57:12

Ре: а есть разница, между "комплектующих" и

>Наличие импортных комплектующих отрицаете?
++++
"детали"? И можно ли назвать какую-либо деталь иностранного производства "комплектующим"?
От А.Никольский
К NV (14.12.2016 19:26:40)
Дата 14.12.2016 19:41:49

есть однако один польский автор который все это точно знает

автор вот этой книги
https://www.amazon.com/Russias-Warplanes-Russia-made-Military-Helicopters/dp/0985455454
но автор статьи - не он:)
От Alexeich
К Паршев (14.12.2016 15:32:54)
Дата 14.12.2016 15:38:27

мы, конечно, не самодостаточны

>что якобы без санкционной элементной базы производство Су-35С остановится в 2017

> http://inosmi.ru/politic/20161214/238392824.html

Но статья, мягко говоря, не аналитическая.
От Паршев
К Alexeich (14.12.2016 15:38:27)
Дата 14.12.2016 16:41:59

Да я не про статью вообще

а по конкретному примеру."Су-35С остановится в 2017"

даже не знаю, с Thales как-то разобрались или не до конца.
От А.Никольский
К Паршев (14.12.2016 16:41:59)
Дата 14.12.2016 17:16:34

Re: Да я...

Здравствуйте, уважаемый
>а по конкретному примеру."Су-35С остановится в 2017"
++++
то есть был запас на примерно 30 бортов, что мне представляется крайне маловероятным
говорят реально в 2014 г был облом с краской (для всех типов), ну и немало украинских комплектующих
но производство не остановилось, как мы видим, и некрашенных самолетов тоже не видно
От Паршев
К А.Никольский (14.12.2016 17:16:34)
Дата 14.12.2016 17:26:39

С точки зрения здравого смысла

если речь о комплектующих мелких, то скорее там всю партию по контракту получали - вряд ли поштучно по мере изготовления самолетов.
От А.Никольский
К Паршев (14.12.2016 17:26:39)
Дата 14.12.2016 19:34:51

Re: С точки...

Здравствуйте, уважаемый
>если речь о комплектующих мелких, то скорее там всю партию по контракту получали - вряд ли поштучно по мере изготовления самолетов.
++++
так тоже не получается - был один контракт 2009 г на поставку ВВС до 2015 г 48 машин, и второй начала 2016 г на поставку до 2020 г 50 машин (первые поставки по нему были совсем недавно).
Еще осенью 2015 г был контракт с китайцами на 24 Су-35. Больше контрактов нет