От U235
К tsa
Дата 14.12.2016 13:29:21
Рубрики 11-19 век; Армия;

Плясали от основного противника

А им являлись на то время все же татары, регулярно по старой памяти бегающие на Русь пограбить. Подозреваю, что ловить летучие татарские конные отряды тяжелой рыцарской конницей было просто несподручно, поэтому основу русского войска и составляла максимально заточенная на быстрое реагирование легкая кавалерия восточного образца. Опять же деньги: рыцари дороги, а чтобы при российских расстояниях успевать на набеги татар реагировать, одним ударным отрядом обойтись не получалось и нужно было несколько отрядов, что опять же накладывало ограничение на бюджет. Вот в итоге и получилась легкая кавалерия из местных аристократов плюс казаки или их прообраз.
От tsa
К U235 (14.12.2016 13:29:21)
Дата 14.12.2016 21:44:37

Не складывается.

Здравствуйте !

Русь со степью и степной конницей контактировала всегда. Но никакого заимствования тактики не происходило.
С 11 до конца 15 века русская рать - тяжелая кованная конница. В конце 15 века происходит резкая смена вооружения, брони и тактики. Хотя никакой резкой смены тактики противника нет.
У Литвы и Польши, которые с тем-же Крымом воевали как бы не чаще, такой смены не происходит.

С уважением, tsa.
От Лейтенант
К tsa (14.12.2016 21:44:37)
Дата 15.12.2016 15:20:48

Может дело не в противниках, а в союзниках

А то конец 15-го века - это политика союза с Крымским Ханством, и насколько я понимаю, появление на службе Московского Князя всяких перебежчиков из числа татарской аристократии.
От Guderian
К tsa (14.12.2016 21:44:37)
Дата 15.12.2016 08:10:19

Литва и Польша против Крыма это казаки

которые и были легкой конницей
От Лейтенант
К Guderian (15.12.2016 08:10:19)
Дата 15.12.2016 09:53:38

А еще польско-литовские татары (-)
От Евгений Путилов
К Лейтенант (15.12.2016 09:53:38)
Дата 15.12.2016 10:51:43

а сколько их было?

литовские татары, вон, в Тракае жили (который город на полуострове рядом с княжеским замком на острове). Как бы далековато от южных границ, зато в столкновениях с немцами эти татары были в первых рядах.
От Лейтенант
К Евгений Путилов (15.12.2016 10:51:43)
Дата 15.12.2016 14:41:42

Смотря в каком веке и по чьим оценкам

В начале 15 века около 50 000 всего населения и 3 000 в армии литовского князя. "100 поселений с мечетями" на середину 16-го века, а на конец 16-го века есть оценки даже в 200 000 тыс. населения. При этом татары не были сосредоточены в одном конкретном районе, таких районов бло несколько. Татары участвовали в войнах Литвы и Польши со всеми их противниками, в том числе крымскими татарами и турками. Был и факт временного перехода частей численностью 2-3 тыс. на сторону турок в 1672 году. Потом их поляки переманили обратно, так что в Венской битве они участвовали уже на польско-австрийской стороне.
Возращаясь к теме легкой кавалерии, можно вспомнить, что уланы как род кавалерии произошли именно от польско-литовской татарской конницы. Пишут что "Название «уланы» произошло от имени полковника Александра Улана – представителя татарской знати, отряд легкой конницы которого служил саксонским курфюрстам и польским королям Августу II Сильному (1697 – 1704, 1709 – 1733) и Августу III (1734 – 1764). Полк особенно отличился в польской гражданской войне 1715 – 1716, за что его перевели на службу в саксонскую армию в 1717 г. После смерти Александра (ранее 1740) его полк получил кличку «Улановы дети» или «Уланово войско», откуда и произошло название «уланов». Уже во время войны за австрийское наследство (1740 – 1748) и в Семилетнюю войну (1756 – 1763) все татарские полки Великого княжества Литовского стали именовать «уланами». В XVIII в. в Речи Посполитой было 5 регулярных полков татарских уланов, имевших, впрочем, польскую военную организацию". Также пишут, что вооружение уланов (пики) унаследовано именно от исходных татарских хоругвей.
От U235
К tsa (14.12.2016 21:44:37)
Дата 15.12.2016 02:40:28

Все складывается

Прежние степняки и татары - две большие разницы. Степные голодранцы просто не в состоянии были организовать мощный глубокий рейд и грабили по-мелочи на окраинах. Поэтому серьезно их ловлей не заморачивались, а если начинали сильно доставать, то князь просто собирал дружину и организовывал карательный поход в степь, где вырезал нахрен поселения степняков. Организованные же степняки, как то хазары и половцы, воевали классической тяжелой конницей, так что им княжеская дружина полностью соответствовала. Основным же противником на то время являлись свои же: такие же дружины соседних князей.

И только после прихода татар все изменилось: междоусобные войны постепенно стали редкостью, зато наиболее частым видом войны постепенно стали вооруженные разборки с татарскими конными отрядами, которые действовали совершенно иначе, чем старые добрые степняки: не по окраинам шакалили, а устраивали быстрые рейды на находящиеся в глубине территории богатые русские города. Могли даже и до Москвы дойти.
От Паршев
К U235 (14.12.2016 13:29:21)
Дата 14.12.2016 13:50:54

который к тому частенько и союзник

процесс общий для ВО, подозреваю (точно не знаю) что и у поляков тот же процесс был и в те же сроки.
От Guderian
К U235 (14.12.2016 13:29:21)
Дата 14.12.2016 13:36:56

согласен

плюс охристианенные же татары с нашей стороны