От Kimsky
К АМ
Дата 21.12.2016 15:38:29
Рубрики WWI; Флот;

Ре: В теории

> Да в принципе и французский флот составлял бы к 1917му более 30 ЭБР современных немецкому.

Вы не можете раскрыть эту фразу поподробнее?

А то как-то в суровой реальности на 1905 имеется задержка постройки 6 броненосцев, спроектированных в 1898, удастся ли пробить постройку еще трёх (скорее всего) или даже шести (может быть) новых - не ясно, а из прочих имеющихся к 1917 заложенными менее 20 лет назад окажется только 2.

Ну и как бы в программы друзей по тройняку постройка броненосцев тоже входит. Тех самых, с которыми в первую голову придётся иметь дело френчам. Или они не в счёт?
От АМ
К Kimsky (21.12.2016 15:38:29)
Дата 21.12.2016 20:22:48

Ре: В теории

>> Да в принципе и французский флот составлял бы к 1917му более 30 ЭБР современных немецкому.
>
>Вы не можете раскрыть эту фразу поподробнее?

>А то как-то в суровой реальности на 1905 имеется задержка постройки 6 броненосцев, спроектированных в 1898, удастся ли пробить постройку еще трёх (скорее всего) или даже шести (может быть) новых - не ясно, а из прочих имеющихся к 1917 заложенными менее 20 лет назад окажется только 2.

у немцев тогда замена после 25 лет, да у французов заложенные в начале 1890х годов строили долго но если их учесть то от Бреннуса до Донтонов 27 ЭБР, потом французы к 1917му построили ещё 7 дреднаутов

>Ну и как бы в программы друзей по тройняку постройка броненосцев тоже входит. Тех самых, с которыми в первую голову придётся иметь дело френчам. Или они не в счёт?

соотношение сил другой вопрос, и у французов с другой стороны русский флот в союзниках
От Kimsky
К АМ (21.12.2016 20:22:48)
Дата 21.12.2016 21:00:25

Для начала:

Hi!

>
>у немцев тогда замена после 25 лет, да у французов заложенные в начале 1890х годов строили долго но если их учесть то от Бреннуса до Донтонов 27 ЭБР, потом французы к 1917му построили ещё 7 дреднаутов
Бреннус, 5 ромбов, 3 шарлеманя, иена, сюффрен, 6 патри, 6 дантонов - 23 броненосца.
Если говорить о десчти годах перед 1905 - 8 броненосцев, из которых 6 достраиваются.
Если говорить об 11 годе, когда дантонвы вошли в строй - 12 французских новых броненосцев против 20 немецких и ещё 6 дредноутов. Добавляем австрийцев с итальянцами... Ой.

>соотношение сил другой вопрос, и у французов с другой стороны русский флот в союзниках

Он утонул. Кроме тех, кто сдался. И Цесаревича.
От АМ
К Kimsky (21.12.2016 21:00:25)
Дата 22.12.2016 01:20:14

Ре: Для начала:

>Хи!

>>
>>у немцев тогда замена после 25 лет, да у французов заложенные в начале 1890х годов строили долго но если их учесть то от Бреннуса до Донтонов 27 ЭБР, потом французы к 1917му построили ещё 7 дреднаутов
>
>Бреннус, 5 ромбов, 3 шарлеманя, иена, сюффрен, 6 патри, 6 дантонов - 23 броненосца.

да конечно, хотел написать 23 ЭБР и 7 дренаутов, всего 30

речь шла о моем тезисе что немецкий флот "второго закона" не каким особым гигантизмом не страдал. Без дреднаутов с их сложностью и стоимостью французы к 1917му году имели бы более 30 броненосцев.

Что потом последовала дреднаутная гонка развязаная англичанами и что французы и русские не смогли так хорошо среагировать как немцы это уже другая история. Настоящий отрыв немецкого флота от русских и французов произошол именно из за дреднаутов.

>>соотношение сил другой вопрос, и у французов с другой стороны русский флот в союзниках
>
>Он утонул. Кроме тех, кто сдался. И Цесаревича.

немцы в 1900 м году врядли могли знать что русский флот утонет итд. в 1904/5 году, да и русские вероятно такое развитие событий не планировали

Во всем русском флоте в 1905 м 17 ЭБР и 3 ББО с 10"-12" современной артиллерией, у немцев 14 ЭБР и 4 бранденбурга, останавливатся на достигнутом русские не планировали. К 1917му их хотелок хватило бы на флот в 36-40 ЭБР.

Что русско японская война и внутренние проблемы внесли свои коррективы не делает русских современников Тирпица мение азартными участниками гонки вооружений.
От Kimsky
К АМ (22.12.2016 01:20:14)
Дата 22.12.2016 08:19:39

Ре: Для начала:

Hi!

>речь шла о моем тезисе что немецкий флот "второго закона" не каким особым гигантизмом не страдал. Без дреднаутов с их сложностью и стоимостью французы к 1917му году имели бы более 30 броненосцев.

Дредноуты были не особо сложнее "Дантонов", и в любом числе число кораблей зависело от числа стапелей. Так что совсем не факт.
Из 23 броненосцев в 1905 имеются 11, причем 9 из них уже не фонтан и к 1905 - просто в силу возраста.
О "Дантонах" еще речь не идёт, на начало 1905 вообще министр не собирается строить броненосцы.
Скорость закладки новых броненосцев в последние 10 лет - меньше корабля в год.

>Что потом последовала дреднаутная гонка развязаная англичанами

Англичане начли построку дредноутов, в гонку это превратилось именно благодрая немцам "есличо".

>немцы в 1900 м году врядли могли знать что русский флот утонет итд

На 1900 год у французов даже "Патри" не заложены. И их строительство не одобрено. Есть в готовности и на стапелях (если не говорить о совсем уж стариках) 11 кораблей, новых - 2. Так что простите, но ничего и близкого к флоту, который по второму закону хотели создать немцы.


>Во всем русском флоте в 1905 м 17 ЭБР и 3 ББО с 10"-12" современной артиллерией, у немцев 14 ЭБР и 4 бранденбурга, останавливатся на достигнутом русские не планировали. К 1917му их хотелок хватило бы на флот в 36-40 ЭБР.

1) В 1905 немцы тоже не знали что русский флот утонул?
2) Современная артиллерия - это на 1905 год пушка модели 10-летней давности?
3) Возраст кораблей вы забываете?
4) Немецкие ББО числом 8 штук - которые были ненамного старше и ненамного меньше "Ушаковых" вы опять же забываете?
5) Разделение русских флотов - опять же забываете?

Не анализ, а натяжка совы на глобус.
От Kimsky
К Kimsky (22.12.2016 08:19:39)
Дата 22.12.2016 13:48:22

Ну и так, для добавки:

Hi!

Я не пойму о каком годе речь, потому как постоянные скачки - то 1905, то 1900.

Допустим что 1900.

Итак: Англия держит 12 новейших броненосцев на Средиземке, оставляя в канале-метрополии те что постарше; если правильно помю 5-6 в Эскадре Канала, плюс совсем старые и разбросанные по побережью корабли "Береговой обороны".
Как для Англии меняется ситуация с появлением в Северном море современного мощного флота - объяснять нужно? Он взрывает к чертям двухдержавный стандарт, и заставляет усиливать силы в аканале и метрпополии - а как, если просто так средизменоморье оголять нельзя, там французы с которым отношения отвратительные, а также союзники Германии, плюс Россия, могущая таки выйти в Средиземку если у нее вдруг получится - а через это море лежит главный путь на Восток.

Образно (образ не мой) у Англии было защищено и сердце, и артерии, а тут вдруг оказалось что для защиты сердца надо подставлять артерии.

Франция: на 1900 год ни о каких 30 броненосцах говорить не приходится; срывы программ дело совершенно обычное. фрнацузы заняты постройкой броненосных крейсеров, Ланессану пробить построку 6 "Патри" как закон, а не как "денег будем давать каждый год, не захотим - не дадим" удалось толь ко позже в этом году. К постройке приступили позднее. Имеется - если не считать старье 1881 года - в том числе и на стапелях 11 броненосцев. У немцев - 12, причём семь - свежих, у френчей таких только два. В ближайшие пять лет френчи заложат ещё 6, немцы - 12. Это не считая двух других флотов тройственного союза. Так что да, создание достаточно многочисленного немецкого флота в Северном море взрывает ситуацию для Англии, и даже достижение понимания с французами полностью ситуацию не спасает, без него же дело вообще дрянь.