От Александр Жмодиков
К pamir70
Дата 15.12.2016 17:26:50
Рубрики Древняя история; Армия;

Феерическая брехня

>Скоро македонцы придумали как можно использовать в кавалерийском бою сариссы. Удерживать сариссу можно было только взяв наперевес, и в этом случае, отдача от удара приходилась в горизонтальной плоскости. Не имея стремян всадник был обречен на падение, но этого не происходило, так как сарисса привязывалась кожаными ремнями к седлу, - ремни поглощали отдачу.

Нет такого ни в источниках, ни на изображениях - копье держат одной рукой, наносят удары в разные точки, например, Александр любил бить персидских всадников копьем в лицо.
От Александр Жмодиков
К Александр Жмодиков (15.12.2016 17:26:50)
Дата 15.12.2016 21:48:15

Re: Феерическая брехня

Флавий Арриан, "Поход Александра", сражение на реке Граник:
>Сражение было конное, но оно больше походило на сражение пехоты. Конь бросался на коня; человек схватывался с человеком; македонцы стремились оттеснить персов совсем от берега и прогнать их на равнину, персы - помешать им выйти и столкнуть обратно в реку. Тут и обнаружилось превосходство Александровых воинов: они были не только сильнее и опытнее, но и были вооружены не дротиками, а тяжелыми копьями с древками из кизила.
>...
>Александр ..., увидя, что Мифридат, Дариев зять, выехал далеко вперед, ведя за собой всадников, образовавших как бы клин, он сам вынесся вперед и, ударив Мифридата копьем в лицо, сбросил его на землю. В это мгновение на Александра ринулся Ресак и ударил его по голове кинжалом. Он разрубил шлем, но шлем задержал удар. Александр сбросил и его на землю, копьем поразив в грудь и пробив панцирь. Спифридат уже замахнулся сзади на Александра кинжалом, но Клит, сын Дропида, опередил его и отсек ему от самого плеча руку вместе с кинжалом. Тем временем всадники, все время переправлявшиеся, как кому приходилось, через реку, стали прибывать к Александру.

>Персы, поражаемые отовсюду в лицо копьями (доставалось и людям и лошадям), были отброшены всадниками...
От pamir70
К Александр Жмодиков (15.12.2016 17:26:50)
Дата 15.12.2016 18:44:28

Да..я тут ещё наткнулся...в критике )))

>Нет такого ни в источниках
Начать я хотел бы с нескольких примеров того, как А. Жмодиков отсеивает неподходящие для него свидетельства источников. (с) :)
http://www.xlegio.ru/ancient-armies/military-organization-tactics-equipment/roman-infantry-tactics-bc4-2/3-zhmodikov-litsios.html
От Александр Жмодиков
К pamir70 (15.12.2016 18:44:28)
Дата 15.12.2016 19:32:33

Re: Да..я тут...

>Начать я хотел бы с нескольких примеров того, как А. Жмодиков отсеивает неподходящие для него свидетельства источников.

Ну так приведите источники, которые я якобы отсеиваю. Иначе высказывание выглядит бездоказательным.
От pamir70
К Александр Жмодиков (15.12.2016 19:32:33)
Дата 15.12.2016 19:53:31

Я разве ссылку не предоставил? )))

Да Вы притормозите коней )))
Мне интересно любое личное мнение. Ваше тоже.
Тем более что я не диссер пишу, не фильм снимаю, не научпоп кропаю...И даже не сценарий.
Просто сын делает проект по античной ТЯЖЁЛОЙ коннице для школы..вот и совпало
От Александр Жмодиков
К pamir70 (15.12.2016 19:53:31)
Дата 15.12.2016 21:30:58

На то, что написано по ссылке

я уже отвечал лет 15 назад, если не больше. Читайте дальше - сами увидите.
От pamir70
К Александр Жмодиков (15.12.2016 21:30:58)
Дата 15.12.2016 21:38:45

Re: На то,...

>я уже отвечал лет 15 назад,
Я ведь не к тому что "Вы оставили без ответа". Я к тому что : притормозите коней,Ваше личное мнение конечно интересно, но есть и другие...мнения. Личные. Что и подчёркнуто указанной ссылкой.
Поэтому тут не симпозиум..тут можно без "бреда" и "все ..но я тем не менее, в незапятнанном в фраке" :)
Тогда будет интереснее))))
Мне, так уж точно
От Александр Жмодиков
К pamir70 (15.12.2016 21:38:45)
Дата 15.12.2016 21:59:15

Re: На то,...

>Ваше личное мнение

Это не только мое мнение.
От pamir70
К Александр Жмодиков (15.12.2016 21:59:15)
Дата 15.12.2016 22:00:32

Re: На то,...

>Это не только мое мнение.
Вполне возможно.Чьё ещё?
От Александр Жмодиков
К pamir70 (15.12.2016 22:00:32)
Дата 15.12.2016 22:11:00

Re: На то,...

>Чьё ещё?

А вам зачем знать? Это же неубедительное мнение. Вероятно, вы знаете более убедительные. Так что это я должен вас спрашивать.
От pamir70
К Александр Жмодиков (15.12.2016 22:11:00)
Дата 15.12.2016 22:14:13

Re: На то,...

>А вам зачем знать?
Мне? Если Вы считаете что "не зачем"..не буду настаивать. Но раз я не знаю Вашу команду, то кто помешает мне считать Вас единственным представителем с оригинальным личным мнением, плывущим против общепризнанного : ;)
А "общепризнанные" это те кто в библиографии у г-на Нечитайлова
От Александр Жмодиков
К pamir70 (15.12.2016 22:14:13)
Дата 16.12.2016 00:06:33

Re: На то,...

>Мне? Если Вы считаете что "не зачем"..не буду настаивать. Но раз я не знаю Вашу команду, то кто помешает мне считать Вас единственным представителем с оригинальным личным мнением, плывущим против общепризнанного

>А "общепризнанные" это те кто в библиографии у г-на Нечитайлова

Никаких "общепризнанных" не существует - дискуссии продолжаются.
Более современный обзор источников и работ по теме изложен в докторской диссертации А. К. Нефёдкина о коннице эллинистической эпохи, но зачем она вам, если у вас есть статья из Интернета.
От pamir70
К Александр Жмодиков (16.12.2016 00:06:33)
Дата 16.12.2016 00:52:44

Re: На то,...

>Никаких "общепризнанных" не существует - дискуссии продолжаются.
>Более современный обзор источников и работ по теме изложен в докторской диссертации А. К. Нефёдкина о коннице эллинистической эпохи, но зачем она вам, если у вас есть статья из Интернета.
:)Итак..Я так понимаю,теперь Вы и А.К.Нефедкин.
Та не вопрос.Где я могу ознакомиться с его диссертацией(раз о том пошла речь)?
А насчёт статей из Интернета..Извините..я не готов платить деньги за то что-бы делать проект для сына.Это портит .
А вот насчёт своего любопытства..
Пожалуйста,где я могу выкупить текст данной диссертации? :)
От Александр Жмодиков
К pamir70 (16.12.2016 00:52:44)
Дата 16.12.2016 01:21:42

Re: На то,...

>Я так понимаю,теперь Вы и А.К.Нефедкин.

Нет, я сам по себе.

>Та не вопрос.Где я могу ознакомиться с его диссертацией(раз о том пошла речь)?

Не знаю. Ищите "Конница эпохи эллинизма(военный и социальный аспект)."
От pamir70
К Александр Жмодиков (16.12.2016 01:21:42)
Дата 16.12.2016 01:29:31

Re: На то,...

>Нет, я сам по себе.
Значит речь только о Вашем личном мнении.
>Не знаю. Ищите "Конница эпохи эллинизма(военный и социальный аспект)."
Как скажете...
От pamir70
К Александр Жмодиков (15.12.2016 17:26:50)
Дата 15.12.2016 18:31:15

Там ссылка выше. И источники..феерические ))) (-)
От digger
К Александр Жмодиков (15.12.2016 17:26:50)
Дата 15.12.2016 17:46:31

Re: копье держат одной рукой, наносят удары в разные точки

Как согласуется картинка с фрески с физикой? Копье тяжелое, длинное и неуравновешенное, должны быть большие нагрузки на руку и в частности выкручивающие - на кисть. Если оно не столь тяжелое - будет гнуться и никуда не попадешь. На картинке он удерживает копье большим пальцем, что чревато его вывихом.Конники особо тренировались?
От Александр Жмодиков
К digger (15.12.2016 17:46:31)
Дата 15.12.2016 19:31:09

Re: копье держат...

> Как согласуется картинка с фрески с физикой? Копье тяжелое, длинное и неуравновешенное

Кто вам сказал? Вы держали в руках копье Александра?

>Конники особо тренировались?

Александр и его друзья тренировались с детства. Македония славилась своей конницей еще за 200 лет до Александра. Из греков с македонскими гетайрами могли сравниться только фессалийские всадники, в войске Александра они тоже были, как союзники.