От SKYPH
К pamir70
Дата 15.12.2016 20:33:50
Рубрики Древняя история; Армия;

Re: Цитата из...

>>Речь о всадниках Новоперсидского царства, это времена поздней Римской империи.
>Т.е таран есть..стремян -нет?

Кто сказал?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/AdshoCarnelianSeal.jpg/1280px-AdshoCarnelianSeal.jpg



150 г. нашей эры, кушаны.


>А то что речь идёт о всадниках времён не совсем "поздней" "римской империи"(56й г до н.э) а скорее "поздней" "римской республики" и "ранней римской империи" я таки даже и не спорю

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Quintus_labienus.jpg



40 г днэ.
От Александр Жмодиков
К SKYPH (15.12.2016 20:33:50)
Дата 15.12.2016 21:32:22

Re: Цитата из...

>
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/AdshoCarnelianSeal.jpg/1280px-AdshoCarnelianSeal.jpg


>
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Quintus_labienus.jpg



Нужно обладать очень развитым воображением, чтобы увидеть на этих изображениях стремена.
От Ильдар
К Александр Жмодиков (15.12.2016 21:32:22)
Дата 17.12.2016 19:43:29

Re: Цитата из...

>Нужно обладать очень развитым воображением, чтобы увидеть на этих изображениях стремена.

Как раз считается, что на первом изображении (инталия кушанского времени, откуда-то с территории южнее Гиндукуша, к самим кушанам отношения не имеющая) показаны некие "прото-стремена", подвесные крюки, в которые упирается нога всадника. Но для индусов этого времени это нормально, на индусских изображения иногда встречаются приспособления для удержания всадника на лошади или слоне. Самым простым являлся ремень вокруг грудины лошади. Всадник просовывал ноги под него и таким образом держался на лошади (на этих изображения, кстати, нет седел), либо просовывал только большой палец ступни. Но дальше Индии эти приспособления до поры до времени не распространялись и у самих индусов изображения с такими ремнями или крюками довольно редки. И вообще II-III вв. н.э. это нормальная датировка для начала появления "прото-стремян" где-то далеко на Востоке.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Константин Дегтярев
К Александр Жмодиков (15.12.2016 21:32:22)
Дата 16.12.2016 14:31:52

Так на второй монете вроде бы...

... то, что интерпретируют как кожаные "рукава" для ног? Это, конечно, не стремена, но некий паллиатив стремян для копейного боя. Вроде бы еще рельеф есть с подобной интерпретацией.

Это монета Квинта Лабиена, который все время воевал с парфянами и на реверсе чеканил характерные парфянские трофеи.
От Ильдар
К Константин Дегтярев (16.12.2016 14:31:52)
Дата 16.12.2016 23:05:49

Re: Так на

>... то, что интерпретируют как кожаные "рукава" для ног?

Интересно кто? Вообще-то это футляр для лука. Он часто встречается на парфянских монетах.

>Это монета Квинта Лабиена, который все время воевал с парфянами

С фига ли? Это действительно монета Квита Лабиена. Но воевал он не против парфян, а против триумвиров, а парфяне были его союзниками.

>на реверсе чеканил характерные парфянские трофеи

Никакие это не трофеи.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От SadStar3
К Александр Жмодиков (15.12.2016 21:32:22)
Дата 16.12.2016 01:48:57

Мужик в бескозырке усами на древнего укра похож. (-)
От pamir70
К SKYPH (15.12.2016 20:33:50)
Дата 15.12.2016 20:43:50

Re: Цитата из...Википедии

Во II веке в Индии было сделано важное изобретение: к седлу стали приделывать два ремня с маленькими кольцами на концах. Теперь всадник залезал на лошадь, вставив в одно из колец большой палец ноги. Произошло это именно в Индии скорее всего потому, что только в этой стране имела место унификация верховых и колесничных лошадей. Колесницы и конница использовались в индийских армиях параллельно. Причём конница кшатриев напоминала нумидийскую — действовала преимущественно дротиками, и лишь в крайнем случае — кривыми мечами. На слонов же и колесницы возлагались задачи тяжёлой кавалерии. За пределы Индии это изобретение, однако, не вышло — в других странах всадники обычно носили обувь и не могли воспользоваться колечком под большой палец. Другие историки полагают, что стремена были изобретены также в Китае. Древнейшее стремя (не полное и слишком короткое для всадника) датируется 302 годом, самое раннее полноценное стремя найдено в гробнице династии Цзинь (322 год)[2][3][4].

В Европе первое письменное упоминание стремян содержится в «Стратегиконе» псевдо-Маврикия. Следует иметь в виду, что этот византийский текст содержит 3 слоя. Первый приписывают магистру Урбикию (505 год), другой датируется временем правления императора Маврикия, то есть 582—602 годами, а третий — серединой VI века. Упоминание о железных стременах находится в первой части (в самом начале трактата, I, 2), причём о них говорится как о само собой разумеющемся факте. Исходя из этого появление стремян в Европе можно датировать концом V — серединой VI веков (время варварских вторжений с Востока). Самые ранние образцы стремян в Европе встречаются в аварских погребениях VII века в Дакии[5].
От SKYPH
К pamir70 (15.12.2016 20:43:50)
Дата 15.12.2016 20:47:49

Re: Цитата из...Википедии

>Во II веке в Индии было сделано важное изобретение: к седлу стали приделывать два ремня с маленькими кольцами на концах. Теперь всадник залезал на лошадь, вставив в одно из колец большой палец ноги. Произошло это именно в Индии скорее всего потому, что только в этой стране имела место унификация верховых и колесничных лошадей. Колесницы и конница использовались в индийских армиях параллельно. Причём конница кшатриев напоминала нумидийскую — действовала преимущественно дротиками, и лишь в крайнем случае — кривыми мечами. На слонов же и колесницы возлагались задачи тяжёлой кавалерии. За пределы Индии это изобретение, однако, не вышло — в других странах всадники обычно носили обувь и не могли воспользоваться колечком под большой палец. Другие историки полагают, что стремена были изобретены также в Китае. Древнейшее стремя (не полное и слишком короткое для всадника) датируется 302 годом, самое раннее полноценное стремя найдено в гробнице династии Цзинь (322 год)[2][3][4].

Ну, то есть кушанская монета 150-го года с изображением всадника из Британского музея по версии русской Википедии не существует в природе, а русскоязычная Википедия - это истина в последней инстанции по Вашему мнению.
Я понял. Более вопросов не имею.

От pamir70
К SKYPH (15.12.2016 20:47:49)
Дата 15.12.2016 20:52:39

Да, я владею английским. ))

Поэтому можно ссылки и на англоязычные источники)))
От pamir70
К SKYPH (15.12.2016 20:47:49)
Дата 15.12.2016 20:51:01

Re: Цитата из...Википедии

>Ну, то есть
Отнюдь. Я просто привёл Вам всего одну цитату. )))
И..Вариантов теперь немного.То ли Вы только что сделали великое открытие уровня Шлимана..Т.е у изображения на этой монете есть другие толкования.
О чём Вы в полемике не указываете :)
Может Вы просто процитируете источники, которые отодвигают пользование стременами..а заодно и автоматом..преимущество кавалерии над пехотой - на более раннее время? :)
От pamir70
К SKYPH (15.12.2016 20:33:50)
Дата 15.12.2016 20:39:39

Re: Цитата из...

>Кто сказал?
Когда вооружённые силы стали использовать стремена? :) Личное чьё-то мнение плиз..
А то Вики пишет за 4 век н.э.
Тяжёлая конница же Селевкидов и Сасанидов таковых в 56 г жо н.э не юзала