ВИФ2 NE : Ветка : Re: Стремена помогают...

От	Evg
К	Ильдар
Дата	18.12.2016 22:11:00
Рубрики	Древняя история; Армия;

Re: Стремена помогают...

>>Вылететь-то можно не только "назад" прямо в моемент удара, но и влево-вправо чуть погодя, сначала просто потеряв равновесие от толчка. Кроме того упасть можно и до удара (в том числе задолго до) - чем тяжелей доспех и оружие, тем сложнее удержаться на коне при любых резких движениях коня и/или всадника.
>
>Все это прекрасно, но какое отношение имеет к механике самого таранного удара и утверждению, что стремена = таранный удар копьем?

Грубо говоря, рыцарь откидывался в седле, а ногами, упираясь в стремена, как-бы прижимал себя к высокой задней луке седла, составляя с конём единую массу, которой можно было нанести мощный удар и парировать встречный.
Примерной аналогией может служить прижимание к плечу приклада винтовки для гашения отдачи. Хорошо прижмёшь - эффективно погасишь и ствол сильно не отпрыгнет, плохо прижмёшь - и плечо расшибёшь, и оружие отлетит куда-нибудь в сторону.

>Стремена благополучно просуществовали в Европе 500 лет, прежде чем был изобретен таранный удар в конце XI века (еще и в XII веке его применяют не часто).

Стремена изобретались не для таранного удара. Но без них он оказывался малоэффективным.

От	Ильдар
К	Evg (18.12.2016 22:11:00)
Дата	18.12.2016 23:56:44

Re: Стремена помогают...

>Грубо говоря, рыцарь откидывался в седле, а ногами, упираясь в стремена, как-бы прижимал себя к высокой задней луке седла

У Вас рыцарь что, должен держать ноги горизонтально? Для начала Вы посмотрите как держат ноги рыцари на средневековых миниатюрах, например, из хроники Фруассара. Или на худой конец, наберите в гугле "турнир святого георгия" и посмотрите кто и куда упирается на фото и на видео.

>Примерной аналогией может служить прижимание к плечу приклада винтовки для гашения отдачи. Хорошо прижмёшь - эффективно погасишь и ствол сильно не отпрыгнет, плохо прижмёшь - и плечо расшибёшь, и оружие отлетит куда-нибудь в сторону.

Пример не годится, т.к. у приклада винтовки точка приложения импульса и место упора совпадают, а у всадника с копьем упор (ягодицы) значительно ниже точки приложения импульса (подмышка).

>Стремена изобретались не для таранного удара. Но без них он оказывался малоэффективным.

А как Вы сравнили? У Вас есть свидетельства источников неэффективности таранного удара без стремян?

--------------------
http://www.xlegio.ru

От	Evg
К	Ильдар (18.12.2016 23:56:44)
Дата	19.12.2016 11:37:06

Re: ЗЫ. Клим Жуков рассказывает про рыцарей

От	Evg
К	Ильдар (18.12.2016 23:56:44)
Дата	19.12.2016 11:21:43

Re: Стремена помогают...

>>Грубо говоря, рыцарь откидывался в седле, а ногами, упираясь в стремена, как-бы прижимал себя к высокой задней луке седла
>
>У Вас рыцарь что, должен держать ноги горизонтально? Для начала Вы посмотрите как держат ноги рыцари на средневековых миниатюрах, например, из хроники Фруассара. Или на худой конец, наберите в гугле "турнир святого георгия" и посмотрите кто и куда упирается на фото и на видео.

http://luc.enchanteur.free.fr/page_1_fichiers/tournoi2.jpg

http://tastylifemag.ru/image/kitchen/story/pochemu-nuzhno-vysshee-obrazovanie/thumb.r0155a.jpg.rc631x342.jpg

Ноги почти прямые упираются в стремена, не горизонтально, но точка упора вынесена вперёд отноительно корпуса. Упор на заднюю луку седла (собственно, больше не на что).

>>Примерной аналогией может служить прижимание к плечу приклада винтовки для гашения отдачи. Хорошо прижмёшь - эффективно погасишь и ствол сильно не отпрыгнет, плохо прижмёшь - и плечо расшибёшь, и оружие отлетит куда-нибудь в сторону.
>
>Пример не годится, т.к. у приклада винтовки точка приложения импульса и место упора совпадают, а у всадника с копьем упор (ягодицы) значительно ниже точки приложения импульса (подмышка).

Это не пример, это аналогия, описывающая важность "объединения масс" путём качесвтенного упора одной массы в другую.

>>Стремена изобретались не для таранного удара. Но без них он оказывался малоэффективным.
>
>А как Вы сравнили? У Вас есть свидетельства источников неэффективности таранного удара без стремян?

А у Вас есть свидетельства источников хотябы существования таранного удара без стремян?