От Мазила
К All
Дата 20.12.2016 22:52:01
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Официальный трейлер "Легенда о Коловрате" (пугают релизом в 2017 г.)

Есть контакт!
"Ай-яй-яй-яй-яй, какое манерное, похабное, салонное, махровое пшено!"
https://www.youtube.com/watch?v=CVvyKiV_Qxg
Спасибо и удачи!
От Alex Lee
К Мазила (20.12.2016 22:52:01)
Дата 22.12.2016 14:35:58

Главное чтобы на афишах коловрат не рисовали. (-)
От Рядовой-К
К Alex Lee (22.12.2016 14:35:58)
Дата 22.12.2016 15:53:21

На афиша - нет. А потом - начнут на стенах. К этому всё идёт (-)
От Максим Гераськин
К Мазила (20.12.2016 22:52:01)
Дата 21.12.2016 18:35:07

Знание утеряно, кстати

За чаем спросил коллег - двум из четырех опрошенных имя "Евпатий Коловрат" ничего не говорит.Те, кто "за сорок", в курсе, кто моложе - нет.
От Alexeich
К Максим Гераськин (21.12.2016 18:35:07)
Дата 21.12.2016 18:44:46

кагбэ такие знания не из учебника бралось

>За чаем спросил коллег - двум из четырех опрошенных имя "Евпатий Коловрат" ничего не говорит.Те, кто "за сорок", в курсе, кто моложе - нет.

А из чтения соотв. околоисторического худлита. Яна например. На моей памяти им все пологовно зачитывались, от 2финикийского кораблика". до "нашествия монголов". Оттуда и почерпывали всех этих Коловратов и прочих Батыев.
От Hamster
К Alexeich (21.12.2016 18:44:46)
Дата 22.12.2016 10:39:42

Re: кагбэ такие...

Про него и в современных учебниках написано. И в вопросах к ЕГЭ-ОГЭ он присутствует.
От Максим Гераськин
К Alexeich (21.12.2016 18:44:46)
Дата 21.12.2016 20:11:17

Согласен, корреляция с "сорокалетними" не подтвердилась

Сам в детстве в какой-то книге читал, там еще про "Козельск - злой город" было.

Опросил знакомых пошире - вообще никто не знает этой истории, почти все говорят, что "Евпатий Коловрат" это ругательство такое.
От badger
К Максим Гераськин (21.12.2016 20:11:17)
Дата 21.12.2016 21:58:50

Ну в учебнике истории, по которому нынешние "сорокалетние" учились

это точно было...
От И. Кошкин
К Максим Гераськин (21.12.2016 20:11:17)
Дата 21.12.2016 21:14:07

А это уже вранье.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Опросил знакомых пошире - вообще никто не знает этой истории, почти все говорят, что "Евпатий Коловрат" это ругательство такое.

...зачем так гнать-то?

И. Кошкин
От Константин Дегтярев
К И. Кошкин (21.12.2016 21:14:07)
Дата 22.12.2016 09:22:23

Есть и другой пример, более историчный

"Кондрашка хватил" - от Кондратия Булавина. Конечно, этимология спорна, но как б не сам С.М. Соловьев эту версию выдвинул.

"Евпатия-коловратия" я слыхал несколько раз, но это явно недавних времен изобретение, как и "Бл*довое по*бище". В смысле, годов с 1970-х.
От Максим Гераськин
К И. Кошкин (21.12.2016 21:14:07)
Дата 21.12.2016 22:58:31

Сам был сильно удивлен

Но не до такой степени, конечно, чтобы на людей бросаться.
От congo
К И. Кошкин (21.12.2016 21:14:07)
Дата 21.12.2016 21:35:45

Re: А это...


>...зачем так гнать-то?

Евпатий Коловратий:Самая модная и часто вспоминаемая личность за последние годы. Не смотря на то,что на самом деле Евпатий Коловрат был славным русским богатырём,созвучную модификацию его имени люди вспоминают при самых отрицательных событиях,выражают самые бурные эмоции или заменяют им самые веские и громкие матерные выражения. Почему - науке пока что неизвестно... Например:- Помнишь ту вчерашнюю,с которой я домой поехал? - Ага, а что? - Мужиком оказалась! - Евпатий Коловратий!!! • Выражения «еж твою кочерыжку» и «евпатий-коловратий» можно назвать синонимичными. • о ведь она сама его тормознула на перроне! Евпатий-Коловратий! Слово используется:Всё пост-СНГшное пространство.
http://slovoborg.su/definition/%D0%95%D0%B2%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B9+%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B9
От Alex Lee
К congo (21.12.2016 21:35:45)
Дата 22.12.2016 02:43:20

У нас (Днепр) как матозаменитель - не слышал никогда. (-)
От congo
К Alex Lee (22.12.2016 02:43:20)
Дата 22.12.2016 09:22:28

Re: У нас...


ну я слышал в СПБ, в Ижевске :) крайний раз от харьковчанина. а так да популярно было в конце 90
От Koshak
К congo (21.12.2016 21:35:45)
Дата 22.12.2016 02:11:44

Жаль человека


>>...зачем так гнать-то?
>
>Евпатий Коловратий

Жаль человека, который вынужден изучать околонорматианую лексику по интернету, это никогда не даст понимания истиного богатства, который не нуждается в подобных неуклюжестях.
Безусловно, это сок рафинорованного мозга с мякотью, хорошо хоть не с лурка занеснено
От Моцарт
К Alexeich (21.12.2016 18:44:46)
Дата 21.12.2016 19:32:44

Я только треть одной книги смог одолеть

Грязные вонючие невежественные люди выпускают всю дорогу до последнего морька кишки таким же обрыганам, только более слабым и другим.
От Alexeich
К Моцарт (21.12.2016 19:32:44)
Дата 23.12.2016 14:06:41

Re: Я только...

>Грязные вонючие невежественные люди выпускают всю дорогу до последнего морька кишки таким же обрыганам, только более слабым и другим.

Для слабосильных в предмете чтения детишек был выпущен адаптированный вариант ("Нашествие Батыя") примерно в 10% от общего объема трехтомной опупеи, которая действительно несколько нудновато-утомительна. А вообще Яна я упомянул для пимера. это ведь только верхушка айсберга. вон Бородин ака Саргиджан как другой пример, рекордно переиздаваемый "Д.Донской" и опупея еще потолще яновской "Звезды над Самаркандом" гед-то во глубине сибирских руд домашней библиотеки все это свалено до кучи с Яном, ребенок - не читает, ребенок почему-то вытащил оттуда читает "Столетнюю войну" Фавье от которой взрослый человек дремлет, и мусолит уже 2-й месяц).
От И. Кошкин
К Моцарт (21.12.2016 19:32:44)
Дата 22.12.2016 14:15:33

"Также предлагается сборник альманахов "Парча и харалуг"" (-)
От Моцарт
К И. Кошкин (22.12.2016 14:15:33)
Дата 23.12.2016 19:37:21

Не примазывайтесь+

Для ваших увлечений — "Насвай и хашар".
От Begletz
К Alexeich (21.12.2016 18:44:46)
Дата 21.12.2016 19:24:01

Я напр успешно почерпнул. Классе так в 8-м. (-)
От Максим Гераськин
К Мазила (20.12.2016 22:52:01)
Дата 21.12.2016 17:43:28

А имел ли место этот случай в реальности?

Есть ли отчеты татар о потерях, выполнили ли они задачу дня?
От badger
К Максим Гераськин (21.12.2016 17:43:28)
Дата 22.12.2016 14:51:05

Евпатий Коловрат, по историчности, аналог Ильи Муромца... (-)
От Booker
К badger (22.12.2016 14:51:05)
Дата 22.12.2016 16:49:41

По всем параметрам он ближе Пересвету. (-)
От И. Кошкин
К Booker (22.12.2016 16:49:41)
Дата 23.12.2016 00:59:19

Только Пересвет реально существовал. (-)
От Booker
К И. Кошкин (23.12.2016 00:59:19)
Дата 23.12.2016 03:27:15

Это да, но любим мы его не за это.

И даже не за его участие в КБ.
Про Евпатия же у нас нет полной уверенности, что он НЕ существовал.

В нашу исторической ментальность они оба попали за подвиги, которые (с высокой степенью вероятности) не совершали.

С уважением.
От И. Кошкин
К badger (22.12.2016 14:51:05)
Дата 22.12.2016 15:23:32

У Ильи хотя бы прототип в Лавре лежит. (-)
От Инженер-109
К И. Кошкин (22.12.2016 15:23:32)
Дата 22.12.2016 18:57:24

Так Коловрата не было? Беспочвенная легенда? (-)
От ЖУР
К И. Кошкин (22.12.2016 15:23:32)
Дата 22.12.2016 16:02:01

А как же "Урман"? Он ведь реальный человек был. (-)
От И. Кошкин
К ЖУР (22.12.2016 16:02:01)
Дата 22.12.2016 23:47:38

Тут я немного осветил в свое время...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://bigfatcat19.livejournal.com/125256.html

И. Кошкин
От ЖУР
К И. Кошкин (22.12.2016 23:47:38)
Дата 23.12.2016 00:10:37

Re: Тут я

"Сам Коловрат представляет собой соединение двух реальных героев. Первый - это Роман Ингваревич Рязанский, павший в битве под Коломной и удостоившийся упоминания в монгольских источниках. Всего монголы сочли необходимым отметить убийство трех русских князей: Юрка - Юрия Всеволодовича, которого они считали верховным правителем - ваном русских, его сына Владимира (Улайтимур) и собственно Романа (Урмана). Роман, видимо, удостоился такой чести за участие в битве, в которой единственный раз за всю историю походов Чингисхана и его прямых потомков до второго колена был убит царевич, командир тумена, причем сын Чингисхана. Второй - это киевский тысяцкий Дмитро, который попал раненым в плен и которого Батый, согласно Ипатьевской летописи, пощадил "ради мужества его"."

Спасибо. Т.е. все таки у прототипоми Коловрата были реальные люди.

ЖУР
От Сибиряк
К ЖУР (23.12.2016 00:10:37)
Дата 23.12.2016 12:38:39

Re: Тут я

> командир тумена, причем сын Чингисхана.

Командир тумена - это выдумка, разумеется. У каждого автора свои фантазии.
От И. Кошкин
К ЖУР (23.12.2016 00:10:37)
Дата 23.12.2016 00:15:30

У короля Артура тоже был прототип. (-)
От Максим Гераськин
К badger (22.12.2016 14:51:05)
Дата 22.12.2016 15:10:03

"Повесть о разорении Рязани Батыем" - что-то типа "Сказки о царе Салтане"? (-)
От badger
К Максим Гераськин (22.12.2016 15:10:03)
Дата 23.12.2016 09:42:47

Былины о Илье Муромце - что-то типа "Сказки о царе Салтане"? :) (-)
От Максим Гераськин
К badger (23.12.2016 09:42:47)
Дата 23.12.2016 10:50:51

Вполне

Например
http://www.byliny.ru/content/text/ilya-muromets-i-solovei-razboinik
От Exeter
К Максим Гераськин (21.12.2016 17:43:28)
Дата 21.12.2016 22:46:47

"Прошли и не заметили" (с)
От ЖУР
К Максим Гераськин (21.12.2016 17:43:28)
Дата 21.12.2016 19:12:28

В монгольском ЖБД зафиксирована гибель царевича под Коломной (-)
От Моцарт
К ЖУР (21.12.2016 19:12:28)
Дата 21.12.2016 19:30:39

Ищите на Память Народа.mn (-)


---
От Сергей Зыков
К Мазила (20.12.2016 22:52:01)
Дата 21.12.2016 15:10:55

славяно-горицкое кунфу, школа коловрата

фильм спасет только перевод на посконный боярский языг от студии "божья искра" :)
От Сергей Лотарев
К Мазила (20.12.2016 22:52:01)
Дата 21.12.2016 11:03:18

Старый трейлер был эпичнее

Или это еще один "Коловрат"?
https://www.youtube.com/watch?v=_OM3YVcvk00

С уважением, Сергей
От Booker
К Сергей Лотарев (21.12.2016 11:03:18)
Дата 21.12.2016 11:41:05

Рязанцы Карибского моря, прости господи... (-)
От Hamster
К Мазила (20.12.2016 22:52:01)
Дата 21.12.2016 10:59:19

Дык авторы сами позиционируют его как содомический угар в жанре фэнтези.

Авторы проекта отказались от реконструкции исторического облика и исторических событий тринадцатого столетия – времени нашествия монголо-татарских орд и предпочли создать некий собственный сказочный мир с плохими и хорошими персонажами.
http://www.ryazan.kp.ru/online/news/2505053/
От Evg
К Hamster (21.12.2016 10:59:19)
Дата 21.12.2016 11:22:41

Re: Дык авторы сами позиционируют

>Авторы проекта отказались от реконструкции исторического облика и исторических событий тринадцатого столетия – времени нашествия монголо-татарских орд и предпочли создать некий собственный сказочный мир с плохими и хорошими персонажами.
> http://www.ryazan.kp.ru/online/news/2505053/

Автор "28 панфиловцев" тоже говрил что снимает советскую легенду без реконструкции исторических событий, однако ж это не помешало развести известный срач едва не на государственном уровне. И это ещё без чувственно-оскорблённых православнутых, которые тут наверняка подтянутся.
От СОР
К Evg (21.12.2016 11:22:41)
Дата 21.12.2016 11:45:32

Трейлер опубликован 6 сентября

Видимо на форуме тема истории закончилась


>Автор "28 панфиловцев" тоже говрил что снимает советскую легенду без реконструкции исторических событий, однако ж это не помешало развести известный срач едва не на государственном уровне. И это ещё без чувственно-оскорблённых православнутых, которые тут наверняка подтянутся.

Срач развели борцуны правдолюбы и историки разрушители мифов. Государственный уровень на это взирал с недоумением, после чего изрек мудрое заключение. Нормальным людям говнофильмы и срачи мало интересны.
От Hamster
К СОР (21.12.2016 11:45:32)
Дата 21.12.2016 11:52:48

Re: Трейлер опубликован...

>Видимо на форуме тема истории закончилась


>>Автор "28 панфиловцев" тоже говрил что снимает советскую легенду без реконструкции исторических событий, однако ж это не помешало развести известный срач едва не на государственном уровне. И это ещё без чувственно-оскорблённых православнутых, которые тут наверняка подтянутся.
>
>Срач развели борцуны правдолюбы и историки разрушители мифов.

Срач умело спровоцировали сами создатели фильма с целью увеличения сборов.
От Инженер-109
К Мазила (20.12.2016 22:52:01)
Дата 21.12.2016 09:22:27

а что пишут "правильного" о Коловрате? (-)
От Booker
К Инженер-109 (21.12.2016 09:22:27)
Дата 21.12.2016 10:49:08

Дык то же, что в учебнике за 4-й класс. :((

Будем надеяться, что хоть свастика в кадре не появится.
От Пауль
К Booker (21.12.2016 10:49:08)
Дата 21.12.2016 19:40:01

7-го класса. (-)
От объект 925
К Пауль (21.12.2016 19:40:01)
Дата 21.12.2016 21:47:55

Ето проходили по литературе, а не истории. Сейчас ето 6-й класс.

На разбор произведения, «Повесть о взятии Батыем Рязани», тратился минимум один урок полностью.
Т.е. судя по затраченному времени, все воспоминая о Коловрате из школы, ето с урока литературы, а не истории. ИМХО.
От Константин Дегтярев
К объект 925 (21.12.2016 21:47:55)
Дата 22.12.2016 09:15:51

Да, у меня с литературы

Причем в параллели была какая-то стихотворная поэма про Коловрата с подробностями, отрывки из которой учили наизусть.
От Сергей Зыков
К Константин Дегтярев (22.12.2016 09:15:51)
Дата 22.12.2016 10:16:28

Re: Да, у...

>Причем в параллели была какая-то стихотворная поэма про Коловрата с подробностями, отрывки из которой учили наизусть.
этих поэм...
Мей Лев Александрович (1822-1862) - русский поэт, драматург, переводчик. «Песня про боярина Евпатия Коловрата» (1859)
С.Есенин - поэма «Песнь о Евпатии Коловрате» (1912) она же «Сказание о Евпатии Коловрате»
Антонин Ладинский (1896-1961) «Евпатий Коловрат» (1958)
Б. Жаворонков поэма «Гусляр Евпатия Коловрата» (1972 — 1979 гг.)
Валентин Сорокин поэма "Евпатий Коловрат", 70-е
От Пауль
К объект 925 (21.12.2016 21:47:55)
Дата 21.12.2016 22:56:01

В учебнике истории за 7-й класс тоже было. (-)
От Booker
К Пауль (21.12.2016 19:40:01)
Дата 21.12.2016 21:06:20

Я имел в виду "Рассказы по истории России", вроде это 4 или 5-й класс сейчас

http://lit.lib.ru/m/mihajlowa_j_a/text_0010.shtml#par16

В мои далёкие времена это был 4-й класс. Но Евпатий был и там, само собой.

С уважением.
От Пауль
К Booker (21.12.2016 21:06:20)
Дата 21.12.2016 21:07:21

В советское время в 4-м классе не было. (-)
От Booker
К Пауль (21.12.2016 21:07:21)
Дата 21.12.2016 21:11:49

Да ладно.

http://www.libex.ru/img/x/0d/14/8350d.jpg


От Пауль
К Booker (21.12.2016 21:11:49)
Дата 21.12.2016 22:55:08

Что "ладно"?

>
http://www.libex.ru/img/x/0d/14/8350d.jpg



Вы оттуда про Коловрата процитируйте.

С уважением, Пауль.
От Booker
К Пауль (21.12.2016 22:55:08)
Дата 22.12.2016 11:54:34

Упс, практически я в шоке...

>Вы оттуда про Коловрата процитируйте.

Мир пошатнулся. Не только там нет, но и в "моём" учебнике за 7-й класс нет.
http://fremus.narod.ru/java/h01/index-book-ist773.html
Появился Евпатий только в следующем издании тех же авторов, буквально года мне не хватило:
http://fremus.narod.ru/java/h01/index-book-ist774.html
Причём сказано, что это предание.
В "своих" учебниках по литературе я этого тоже не нашел. :(
Видимо, я Яна к тому времени уже прочитал.

С уважением.
От john1973
К Мазила (20.12.2016 22:52:01)
Дата 21.12.2016 02:12:05

Re: Официальный трейлер...

>"Ай-яй-яй-яй-яй, какое манерное, похабное, салонное, махровое пшено!"
> https://www.youtube.com/watch?v=CVvyKiV_Qxg
А где жеж камнеметные машины в лесу? Злые узкоглазые нойоны, смирно отдыхающие на березовых кольях?
От И. Кошкин
К Мазила (20.12.2016 22:52:01)
Дата 21.12.2016 00:52:11

"Спокойно убиваем ордынцев... В пятницу за Рязань помирать не трэба..."

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"...в пятницу за нее пожить трэба".

Я не понимаю кипеша. Все равно большая часть норот, присядет на свой любимый второй стул и будет потом рассказывать, что кино - хорошее, не как исторически достоверное, а как динамичное, типажи там, фигажи. Еще с "Турецким гамбитом" это проходили, точь в точь в тех же выражениях. Блин, пятнадцати лет, как не бывало.

И. Кошкин
От S. Engineer
К И. Кошкин (21.12.2016 00:52:11)
Дата 22.12.2016 01:18:56

Замечательно закономерное.


>Я не понимаю кипеша. Все равно большая часть норот, присядет на свой любимый второй стул и будет потом рассказывать, что кино - хорошее, не как исторически достоверное, а как динамичное, типажи там, фигажи. Еще с "Турецким гамбитом" это проходили, точь в точь в тех же выражениях. Блин, пятнадцати лет, как не бывало.

"Коловрат" настолько же исторически достоверен, как безудержные фантазии о викингах и прочих нормандцах. И является их закономерным развитием.
От И. Кошкин
К S. Engineer (22.12.2016 01:18:56)
Дата 22.12.2016 11:32:46

Славянофил заговорил. Заместо Ломоносова. Идите книжки читайте, инженер. (-)
От S. Engineer
К И. Кошкин (22.12.2016 11:32:46)
Дата 22.12.2016 16:31:10

Спасибо, люблю читать.

Но если я славянофил, то вы русофоб? И вы уже не инженер? Да, в таком случае, книжек вам читать уже не нужно.
От Администрация (doctor64)
К S. Engineer (22.12.2016 16:31:10)
Дата 22.12.2016 18:01:46

Личная переписка, оскорбление участника. Месяц (-)
От Константин Дегтярев
К S. Engineer (22.12.2016 01:18:56)
Дата 22.12.2016 09:14:24

Только не развитием, а бессмысленным и беспощадным подражанием (-)
От S. Engineer
К Константин Дегтярев (22.12.2016 09:14:24)
Дата 22.12.2016 16:32:12

Да, соглашусь с уточнением. (-)
От Alexeich
К И. Кошкин (21.12.2016 00:52:11)
Дата 21.12.2016 14:29:03

Re: "Спокойно убиваем...

>Я не понимаю кипеша. Все равно большая часть норот, присядет на свой любимый второй стул и будет потом рассказывать, что кино - хорошее, не как исторически достоверное, а как динамичное, типажи там, фигажи.

А какой вообще может быть кипеш, если кина анонсировнаа как "историческое фэнтези"?
От И. Кошкин
К Alexeich (21.12.2016 14:29:03)
Дата 21.12.2016 15:47:13

Да фигня вопрос, в общем-то.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я не понимаю кипеша. Все равно большая часть норот, присядет на свой любимый второй стул и будет потом рассказывать, что кино - хорошее, не как исторически достоверное, а как динамичное, типажи там, фигажи.
>
>А какой вообще может быть кипеш, если кина анонсировнаа как "историческое фэнтези"?

...я про такое даже писал когда-то: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1539/1539853.htm

Но я-то писал в шутку, а порядочные люди со второго стула сделали всерьез. В общем, вовремя я с хумором завязал, а то как подумаешь, сколько я идей до этого дать успел - страшно становится.

И. Кошкин
От Юрий А.
К И. Кошкин (21.12.2016 15:47:13)
Дата 21.12.2016 22:45:43

Re: Да фигня...

>...я про такое даже писал когда-то: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1539/1539853.htm

>Но я-то писал в шутку, а порядочные люди со второго стула сделали всерьез. В общем, вовремя я с хумором завязал, а то как подумаешь, сколько я идей до этого дать успел - страшно становится.

А я вот про это даже бы и не вспомнил. )))

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1539/1539875.htm

Даже как-то неожиданно, что такое было.



А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Сергей Зыков
К И. Кошкин (21.12.2016 15:47:13)
Дата 21.12.2016 16:34:04

исполать вам

>Но я-то писал в шутку, а порядочные люди со второго стула сделали всерьез. В общем, вовремя я с хумором завязал, а то как подумаешь, сколько я идей до этого дать успел - страшно становится.

"Евпатий Коловрат". Группа крепко сложенных молодых людей с бритыми головами и низкими покатыми лбами, одетая в кожаные куртки поверх кольчуг и свободные порты с яркими лампасами, бьет нерусских в какой-то заснеженной местности. Местность обильно уставлена рядами одинаковых палаток без передней стенки.
От Бирсерг
К И. Кошкин (21.12.2016 00:52:11)
Дата 21.12.2016 11:32:29

Re: "Спокойно убиваем...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>"...в пятницу за нее пожить трэба".

>Я не понимаю кипеша. Все равно большая часть норот, присядет на свой любимый второй стул и будет потом рассказывать, что кино - хорошее, не как исторически достоверное, а как динамичное, типажи там, фигажи. Еще с "Турецким гамбитом" это проходили, точь в точь в тех же выражениях. Блин, пятнадцати лет, как не бывало.

>И. Кошкин

Мне Гамбит понравился, хотя он не то что на реал не похож, он и на творение Акунина не похож.
От объект 925
К Бирсерг (21.12.2016 11:32:29)
Дата 23.12.2016 00:09:18

Ре: "Спокойно убиваем...

>Мне Гамбит понравился, хотя он не то что на реал не похож, он и на творение Акунина не похож.
++++
мне тоже. Хорошо снятый боевик на русскую военно-историческую тему. Еще бы Гошу Куценко оттуда убрать и все. :)
От Evg
К И. Кошкин (21.12.2016 00:52:11)
Дата 21.12.2016 11:11:53

Re: Интересно что скажет Министр Культуры (-)
От Kazak
К Мазила (20.12.2016 22:52:01)
Дата 20.12.2016 23:53:30

Попа - ок, такая прямо... попа

Iga mees on oma saatuse sepp.

А что за ордынцы завместо привычных татар?


Извините, если чем обидел.
От Alexeich
К Kazak (20.12.2016 23:53:30)
Дата 21.12.2016 14:32:06

Re: Попа -...

>А что за ордынцы завместо привычных татар?

Ну это кагбэ вынужденная мера. вон у моих коллег из 5-х у четверых жены татарки, а еще у одного - монголка. Ну и как их детям смотреть фэнтези про "монголотатарское иго"? :) Да и у меня самого ... не арийцы.
От Joker
К Alexeich (21.12.2016 14:32:06)
Дата 23.12.2016 02:39:25

какое отношение поволжмкие и крымские

имеют к монголо-татарам?
С уважением, Алексей
От Alexeich
К Joker (23.12.2016 02:39:25)
Дата 23.12.2016 14:00:21

Re: какое отношение...

>имеют к монголо-татарам?

Скорее мифическое, очевидно. Хотя и реальных людей. ведущих "родословную" от Чингизидов (их ведь все знают) можно встреить товарно
От Сибиряк
К Joker (23.12.2016 02:39:25)
Дата 23.12.2016 12:21:02

Re: какое отношение...

>какое отношение поволжмкие и крымские имеют к монголо-татарам?

у крымских многие знатные роды имеют корни, уходящие в Монголию времён Чингисхана: барын, мангут, аргын, юшунь
От Роман Храпачевский
К Сибиряк (23.12.2016 12:21:02)
Дата 23.12.2016 14:47:45

Re: какое отношение...

>у крымских многие знатные роды имеют корни, уходящие в Монголию времён Чингисхана: барын, мангут, аргын, юшунь

Аргын - это как раз не времен Чингиза, а позднее, да и само значение слова - "метис" - указывает на смешение с тюрками и другими народностями.
А юшунь (?) - усунь т.е., это вообще-то очень древнее родовое название, существовавшее у тюрков задолго до чингиза, т.е. они то как раз признак тюркского компоненты, а не монгольской.

http://rutenica.narod.ru/
От И.Пыхалов
К Alexeich (21.12.2016 14:32:06)
Дата 21.12.2016 15:05:04

А как в советской школе дети-татары учили про «монголо-татарское иго»?

>Ну это кагбэ вынужденная мера. вон у моих коллег из 5-х у четверых жены татарки, а еще у одного - монголка. Ну и как их детям смотреть фэнтези про "монголотатарское иго"? :) Да и у меня самого ... не арийцы.

Так и смотреть

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Д.Белоусов
К И.Пыхалов (21.12.2016 15:05:04)
Дата 22.12.2016 15:18:53

Наши в четвертом классе в стенгазете нарисовали "Ринат Иниятуллин (+)

День добрый

татаро-монгольское иго"
С ума великого.
Заставили на классном часу прояснить, что это просто прикол, а Ринат нам друг. И что он на нас обиды не держит
Впрочем, его действительно любили и уважали - хороший парень, редкий уже типаж "доброй шпаны"

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От марат
К И.Пыхалов (21.12.2016 15:05:04)
Дата 22.12.2016 10:24:55

Re: А как...

Здравствуйте!
>>Ну это кагбэ вынужденная мера. вон у моих коллег из 5-х у четверых жены татарки, а еще у одного - монголка. Ну и как их детям смотреть фэнтези про "монголотатарское иго"? :) Да и у меня самого ... не арийцы.
>
>Так и смотреть
Даунам спокойно или не очень спокойно объясняли что те были не татары, а монголы. В принципе быстро прошло, наверное как тему прошли и через пару месяцев заглохло.
>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
С уважением, Марат
От Maxim
К И.Пыхалов (21.12.2016 15:05:04)
Дата 21.12.2016 21:40:43

А как сотни тысяч немцев в СССР как учили про фашистов?

У нас в школе в Москве было полно татар и евреев, и преподаватели истории с немецкими фамилиями, учившими про фашистов. Не было такой проблемы в СССР. Никто об этот даже и не задумывался.
От Skvortsov
К Maxim (21.12.2016 21:40:43)
Дата 21.12.2016 22:53:19

Вы просто с депортированными на Урал и в Казахстан немцами не общались (-)
От landman
К Skvortsov (21.12.2016 22:53:19)
Дата 22.12.2016 00:37:29

Re: Вы просто...

Доброго всем времени суток

У меня два одноклассника с типично-немецкими фамилиями, предки их были высланы в Сибирь из Поволжья. И почему-то они у меня никак не ассоциировались с фашистами. И проблем не было с обзываниями и гноблениями. Конец 70х начало 80х.

С уважением Олег

ЗЫ. Один уехал в Германию на ПМЖ и там шокирует аборигенов аусвайсом с местом рождения - Partizanskoe
От Skvortsov
К landman (22.12.2016 00:37:29)
Дата 22.12.2016 01:49:57

Re: Вы просто...


https://snob.ru/selected/entry/113259
От Барс
К landman (22.12.2016 00:37:29)
Дата 22.12.2016 01:36:23

Re: Вы просто...

>Доброго всем времени суток

>У меня два одноклассника с типично-немецкими фамилиями, предки их были высланы в Сибирь из Поволжья. И почему-то они у меня никак не ассоциировались с фашистами. И проблем не было с обзываниями и гноблениями. Конец 70х начало 80х.

>С уважением Олег

>ЗЫ. Один уехал в Германию на ПМЖ и там шокирует аборигенов аусвайсом с местом рождения - Partizanskoe
Господи, да в Германии этим лет 20 никого не удивишь)))
От john1973
К Skvortsov (21.12.2016 22:53:19)
Дата 22.12.2016 00:31:16

Re: Вы просто...

Врут или не врут, но казахи в немецких поселениях "в глубинке" старались не появляться. Какой там интернационализм - немец "фасист" и "эсес", регулярно доказывавший делом свое прозвище.
От объект 925
К john1973 (22.12.2016 00:31:16)
Дата 22.12.2016 00:42:56

Ре: Вы просто...

>Врут или не врут, но казахи в немецких поселениях "в глубинке" старались не появляться. Какой там интернационализм - немец "фасист" и "эсес", регулярно доказывавший делом свое прозвище.
+++
ужжос...

Например, в 1959 и 1979 гг. республика занимала первое место среди сельского населения СССР — 11,9 и 18,2 % и третье во всем населении, соответственно, 14,4 и 21,5%, уступая лишь Латвии и Украине [Население СССР, 1983, с.99]. В сельских районах Казахстана, согласно переписи 1979 г., наибольшая доля национально-смешанных семей отмечается среди малочисленных этносов — у белорусов (61,5%), а также у татар (53,2%) и украинцев (52,6%), почти в два раза она ниже у немцев (27,3%) и русских (23,4%), а у казахов — всего лишь 2,6% [Итоги переписи населения, 1992, с.76-107].
http://www.kazportal.kz/natsionalno-smeshannyie-braki-v-kazahstane/

а по русским у вас обьяснение тоже есть?
От Alexeich
К И.Пыхалов (21.12.2016 15:05:04)
Дата 21.12.2016 16:50:58

с юмором смотрели, потому что полткорректности еще не придумали (-)
От Prepod
К Alexeich (21.12.2016 16:50:58)
Дата 21.12.2016 19:39:14

Именно, как знак отличия, подтверждение крутизны

Не вижу причин почему бы и сейчас так не рассматривать. По крайней мере для мальчиков школьного возраста вполне годный взгляд. Они и теперь в курсе, что они не русские и почему этим надо гордится, и что надо отвечать сверстникам на подколки про иго они тоже в курсе, стремать в школе сверстника-татарина игом не интересно, себе дороже выходит. Это нормально, у нацменьшинств всегда так, или с детства гордость за свою инаковость или ассимиляция.
От Booker
К Kazak (20.12.2016 23:53:30)
Дата 21.12.2016 11:31:51

А как же их называть? ))) Вижу два политкорректных варианта

>А что за ордынцы завместо привычных татар?

Которые не слишком противоречат источникам.

Таурмены - как в летописных текстах про Калку.
Исмаильтяне или там моавитяне, обои бехбожные...

Ну, или просто поганые.

Но надо сказать, даже в современных работах, типа "Монголо-татары глазами древнерусских книжников середины xiii-xv вв" В.Н.Рудакова, термин ордынцы используется просто как синоним, даже в части, касающейся Калки.

С уважением.
От Сибиряк
К Booker (21.12.2016 11:31:51)
Дата 23.12.2016 12:30:39

Re: А как...

>Таурмены - как в летописных текстах про Калку.
>Исмаильтяне или там моавитяне, обои бехбожные...

Если фильм о событиях 1237 года, то в тот момент вроде уже не было сомнений, как звать пришельцев - татарове.
И если окончание употреблять именно на манер 13-го века, то и нет полного тождества с нынешними татарами даже в звучании имени.
От И. Кошкин
К Booker (21.12.2016 11:31:51)
Дата 21.12.2016 15:54:18

Не таурены, а пандарены в летописных текстах про Калку.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>А что за ордынцы завместо привычных татар?
>
>Которые не слишком противоречат источникам.

>Таурмены - как в летописных текстах про Калку.
>Исмаильтяне или там моавитяне, обои бехбожные...

>Ну, или просто поганые.

Как в Ипатьевской летописи: "Безбожнии Моавитяне, рекомыи Пандарены"

>Но надо сказать, даже в современных работах, типа "Монголо-татары глазами древнерусских книжников середины xiii-xv вв" В.Н.Рудакова, термин ордынцы используется просто как синоним, даже в части, касающейся Калки.

Книжка Рудакова - говно: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1736/1736854.htm и пахан его научный - Данилевский.

И. Кошкин
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (21.12.2016 15:54:18)
Дата 22.12.2016 19:59:02

Чойта я не понял

>Как в Ипатьевской летописи: "Безбожнии Моавитяне, рекомыи Пандарены"

Рассказ про Калку цельный текст, так что "таурмени" - это татары, т.е. в попытке автора летописной повести про Калку рассказать о них с использованием и привлечением других названий (откуда они взяты и почему - это уже другой вопрос).

И насчет книги Рудакова ты очень зря.

http://rutenica.narod.ru/
От И. Кошкин
К Роман Храпачевский (22.12.2016 19:59:02)
Дата 22.12.2016 23:45:04

Не зря я насчет Рудакова.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>И насчет книги Рудакова ты очень зря.

...он перевирал цитаты из летописей, выкинул все источники, которые не гнулись под его концепцию, и, фактически, выдал обычный постмодернизм в стиле своего учителя Данилевского.

И. Кошкин
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (22.12.2016 23:45:04)
Дата 23.12.2016 14:57:02

Re: Не зря...

>...он перевирал цитаты из летописей, выкинул все источники, которые не гнулись под его концепцию, и, фактически, выдал обычный постмодернизм в стиле своего учителя Данилевского.

Ты уверен, что "перевирал"? Может тыт просто не можешь спокойно пройти мимо имени Данилевского ? -))
На самом деле работа Рудакова не по теме исследования достоверности сведений источников или их критики, это скорее филологическое исследование по теме - а что думали книжники Древней Руси о монголо-татарах, сделанное на основе дошедших до нас текстов.

http://rutenica.narod.ru/
От И. Кошкин
К Роман Храпачевский (23.12.2016 14:57:02)
Дата 23.12.2016 20:56:04

Re: Не зря...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...он перевирал цитаты из летописей, выкинул все источники, которые не гнулись под его концепцию, и, фактически, выдал обычный постмодернизм в стиле своего учителя Данилевского.
>
>Ты уверен, что "перевирал"? Может тыт просто не можешь спокойно пройти мимо имени Данилевского ? -))
>На самом деле работа Рудакова не по теме исследования достоверности сведений источников или их критики, это скорее филологическое исследование по теме - а что думали книжники Древней Руси о монголо-татарах, сделанное на основе дошедших до нас текстов.

Да уверен. Прочитай мой пост, я там пример привел. Это первое. Второе, он не охватил в своей работе и половины источников, в которых русские книжники писали о монголо-татарах, приведя лишь те, которые можно было с трудом, но согнуть. Он ВООБЩЕ не рассматривает летописные рассказы о поездках русских княззей в Орду, не рассматривает Житие Александра Невского - источник 13-го века, между прочим. В общем, говно это, а не исследование.

И. Кошкин
От Booker
К Роман Храпачевский (22.12.2016 19:59:02)
Дата 22.12.2016 20:23:11

Шутють они так... Ипатьевская чуть ли не единственная, где таурмены

>>Как в Ипатьевской летописи: "Безбожнии Моавитяне, рекомыи Пандарены"
>Рассказ про Калку цельный текст, так что "таурмени" - это татары, т.е. в попытке автора летописной повести про Калку рассказать о них с использованием и привлечением других названий (откуда они взяты и почему - это уже другой вопрос).

не упоминаются, просто "рекомые Татарове".

С уважением.
От Роман Храпачевский
К Booker (22.12.2016 20:23:11)
Дата 22.12.2016 21:10:48

Re: Шутють они...

>не упоминаются, просто "рекомые Татарове".

Ну так Ипатьевская в этом отношении стоит сильно особняком от прочего летописания.

http://rutenica.narod.ru/
От Booker
К И. Кошкин (21.12.2016 15:54:18)
Дата 21.12.2016 17:56:48

В Тверской летописи -- таурмены.

>Как в Ипатьевской летописи: "Безбожнии Моавитяне, рекомыи Пандарены"

Повѣсть о Калкацкомъ побоищѣ, и о князехъ рускыхъ, и о храбрыхь 70. Въ лѣто 6732. По грѣхомь нашимъ приидоша языци незнаеми, безбожнии моявитяне, их же никто же добрѣ не вѣсть ясно, кто суть, и отколѣ изыидоша, и что языкь ихъ, и которого племени суть, и что вѣра ихъ. И зовуть я татари, а инии глаголють таурмени, а друзии печенѣзи.
>
>Книжка Рудакова - говно: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1736/1736854.htm и пахан его научный - Данилевский.

В целом - соглашусь. )))

С уважением.
От И. Кошкин
К Booker (21.12.2016 17:56:48)
Дата 21.12.2016 18:22:27

Ах-ха-ха, еще Густныскую летопись не забудьте. Там дренеи должны быть. (-)
От Booker
К И. Кошкин (21.12.2016 18:22:27)
Дата 21.12.2016 19:35:21

Ну да, хаха. В Новгородской первой тоже таурмены. (-)
От И. Кошкин
К Booker (21.12.2016 19:35:21)
Дата 21.12.2016 21:12:48

Re: Ну да,...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Нету пандаренов в тексте про Калку. Татары там, см. лл 97-99, чо, берите и смотрите))). Таурмены и прочие Мефодии - это в бла-бла об их пришествии по грехам. В описании событий, относящихся к ногибу многонационального российского войска - только татары. Никаких дренеев и пандаренов.

И. Кошкин
От Booker
К И. Кошкин (21.12.2016 21:12:48)
Дата 21.12.2016 21:26:11

Татарове есть только в Ипатьевской. В куче других - таурмены. (-)
От И. Кошкин
К Booker (21.12.2016 21:26:11)
Дата 21.12.2016 21:29:29

Re: Татарове есть...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Повторяю, в описании событий, относящихся к битве на Калке к противникам русско-половецкого войско применяется только название "татары". Это листы 97-99, смотрите сами.

И. Кошкин
От Booker
К И. Кошкин (21.12.2016 21:29:29)
Дата 21.12.2016 21:34:00

А, в этом смысле. Можно и так, но я имел в виду весь текст. (-)
От Alexeich
К И. Кошкин (21.12.2016 18:22:27)
Дата 21.12.2016 18:29:44

вкусно звучит, сочно: "из дренажных канав полезли омерзительны дренеи и дриады" (-)
От Сергей Лотарев
К Booker (21.12.2016 11:31:51)
Дата 21.12.2016 15:08:38

А в источниках термин "ордынцы" с какого времени используется? (-)
От Booker
К Сергей Лотарев (21.12.2016 15:08:38)
Дата 21.12.2016 17:48:22

В источниках это слово имеет совсем другой смысл.

А именно: лицо, поселенное на землях великого князя и занятое обслуживанием сообщения с Ордой. Срезневский считал, что это были выкупленные в Орде пленные.

Встречается едва ли не в первый раз в договорной Грамоте Дмитрия Ивановича в 1389 году.

Для обозначения же татар использовался скорее термин "Орда" (у него несколько значений), и прилагательное ордынский (князь, царь и т.п.). Ну, или "нечестивые татары". )))

Кажется, и у Лызлова нет "ордынцев" в смысле "татар". А это середина XVII века.
Надо посмотреть, возможно у Татищева или Щербатова впервые встречается термин в нашем современном значении. А то и позже.

С уважением.
От Сергей Лотарев
К Booker (21.12.2016 17:48:22)
Дата 22.12.2016 09:28:53

Спасибо, очень интересно! (-)
От Booker
К Сергей Лотарев (22.12.2016 09:28:53)
Дата 22.12.2016 12:49:07

Посмотрел повнимательнее историографию:

У Лызлова в "Скифской истории" (а это всё же петровские времена, 1692), встречается один раз:
А о начале своем те ординцы сице повествуют. Яко во странах тех, отнюду же изыдоша, бяше некая вдова, породы между ими знаменитыя. Сия некогда от любодеяния породила сына, имянем Цынгиса, юже первые ее сынове прелюбодейства ради хотеша убити. Она же обрете вину ко оправданию си глаголющи: «Аз от лучей солнечных зачала есмь сына».
Т.е. явно в "нашем смысле".
Потом встречается в литературных скорее текстах, например в Россиаде Хераскова, о взятии Грозным Казани: "Проснулася Москва, ордынцы потряслись!"
Но историки держались: я, конечно, всех трудов не могу обозреть, но в основных ни Карамзин, ни Соловьев, ни Ключевский слова этого неправильно не употребляли, наоборот. У Соловьева:

Обилие в деньгах не только позволяло московским князьям увеличивать свои владения внутри и удерживать за собою великокняжеское достоинство, задаривая хана и вельмож его; оно давало им еще новое средство увеличивать народонаселение своих волостей, скупая пленных в Орде и поселяя их у себя; так произошел особенный класс народонаселения - ордынцы, о которых часто упоминается в завещаниях и договорах княжеских...
...князья обязываются также не покупать земель ордынцев и делюев, которые должны знать свою службу, как было прежде, при отцах. Под именем делюев разумеются всякого рода ремесленные и промышленные люди, поселенные на княжих землях; ордынцами же называются пленники, выкупленные князьями в Орде и поселенные также на княжих землях.

В общем, предположу, что советская уже политкорректность изменила значение узкоисторического термина на более широкое и для нас уже привычное. Имхо.

С уважением.
От Мазила
К Kazak (20.12.2016 23:53:30)
Дата 20.12.2016 23:58:03

типа "Бандит не имеет национальности" (тм) (-)
От smertch
К Мазила (20.12.2016 22:52:01)
Дата 20.12.2016 23:38:46

Re: "300 коловратцев"...


'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Evg
К smertch (20.12.2016 23:38:46)
Дата 21.12.2016 11:09:42

Re: "300 славянцев"(с) (-)
От Сергей Зыков
К Evg (21.12.2016 11:09:42)
Дата 21.12.2016 15:10:05

"300 майданцев" (ремейк от киностудии имени А. Довженко) :) (-)
От Бульдог
К smertch (20.12.2016 23:38:46)
Дата 21.12.2016 00:33:46

"Это Рязаааань"! (-)
От Bell
К Мазила (20.12.2016 22:52:01)
Дата 20.12.2016 23:11:06

Ой. А можно ничего не говорить?

Добрый вечер.

"28" как эталон...

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От АМ
К Мазила (20.12.2016 22:52:01)
Дата 20.12.2016 23:07:05

Ре: Официальный трейлер...

>Есть контакт!
>"Ай-яй-яй-яй-яй, какое манерное, похабное, салонное, махровое пшено!"
> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=ЦВвыКиВ_Кxг
>Спасибо и удачи!

непонятно что