От Begletz
К certero
Дата 22.12.2016 00:59:42
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие; Искусство и творчество;

Re: Фильм "Великолепная...

>Ну и мощь мартильезы показана какой-то запредельной.

В смысле, митральезы?
От certero
К Begletz (22.12.2016 00:59:42)
Дата 22.12.2016 02:12:27

Re: Фильм "Великолепная...

>>Ну и мощь мартильезы показана какой-то запредельной.
>
>В смысле, митральезы?
Ну конечно, шестиствольная штука с рукояткой для кручения:)
От SKYPH
К certero (22.12.2016 02:12:27)
Дата 22.12.2016 08:44:37

Позанудствую

>>>Ну и мощь мартильезы показана какой-то запредельной.
>>
>>В смысле, митральезы?
>Ну конечно, шестиствольная штука с рукояткой для кручения:)

Митральеза - это, обычно, многоствольная система для залповой стрельбы. Как правило, стволы неподвижны. В России именовались как митральезами, так и картечницами. На французском сейчас mitrailleuse - это просто пулемет.

Шестиствольная штука с рукояткой для вращения - это пулемет (орудие) Гатлинга ( Gatling gun). Запатентована конструктором Р.Гатлингом под названием "Battery Gun" (1865) или "Revolving Battery Gun" (1871). Патроны подавались из бункера или из кассет под действием силы тяжести. В России именовалась картечницей.
От Kimsky
К SKYPH (22.12.2016 08:44:37)
Дата 22.12.2016 23:04:12

Re: Позанудствую

>Митральеза - это, обычно, многоствольная система для залповой стрельбы. Как правило, стволы неподвижны.

Залп - это одновременный выстрел из многих стволов. Во французских митральезах это было невозможно, стволы стреляли один за другим, в зависимости от того как быстро сдвигали пластину, отпускающую бойки.
От Kalash
К SKYPH (22.12.2016 08:44:37)
Дата 22.12.2016 10:38:42

Re: Позанудствую

>Шестиствольная штука с рукояткой для вращения - это пулемет (орудие) Гатлинга ( Gatling gun). Запатентована конструктором Р.Гатлингом под названием "Battery Gun" (1865) или "Revolving Battery Gun" (1871).
Выходит Леоне нам всё врал, когда показал использование Гатлинга во время войны в фильме "Хороший, плохой злой"? Это в сцене боя у моста.
От SKYPH
К Kalash (22.12.2016 10:38:42)
Дата 22.12.2016 23:26:46

Я прошу прощения за допущенную ошибку(описку), не в 1865, а в ноябре 1862 года

http://pdfpiw.uspto.gov/.piw?Docid=00036836&homeurl=http%3A%2F%2Fpatft.uspto.gov%2Fnetacgi%2Fnph-Parser%3FSect1%3DPTO1%2526Sect2%3DHITOFF%2526d%3DPALL%2526p%3D1%2526u%3D%25252Fnetahtml%25252FPTO%25252Fsrchnum.htm%2526r%3D1%2526f%3DG%2526l%3D50%2526s1%3D0036836.PN.%2526OS%3DPN%2F0036836%2526RS%3DPN%2F0036836&PageNum=&Rtype=&SectionNum=&idkey=NONE&Input=View+first+page

4 ноября 1862 года.

>>Шестиствольная штука с рукояткой для вращения - это пулемет (орудие) Гатлинга ( Gatling gun). Запатентована конструктором Р.Гатлингом под названием "Battery Gun" (1865) или "Revolving Battery Gun" (1871).
>Выходит Леоне нам всё врал, когда показал использование Гатлинга во время войны в фильме "Хороший, плохой злой"? Это в сцене боя у моста.

Приняли очень ограниченное участие. Первые 12 образцов пулеметов Гатлинга были переданы в армию северян в июне 1864 года. И с ними были серьезные проблемы. Сколько из них на самом деле повоевали, неизвестно, иногда пишут о двух воевавших экземплярах.

http://www.civilwarhome.com/gatlinggun.htm

От И. Кошкин
К Kalash (22.12.2016 10:38:42)
Дата 22.12.2016 23:00:56

А патронные револьверы в Гражданскую войну прямо вообще не смутили? (-)
От Eddie
К И. Кошкин (22.12.2016 23:00:56)
Дата 29.12.2016 16:00:52

справедливости ради, они были

Около 30 тысяч шпилечных Лефоше разных моделей, около 50 тысяч Смит-Вессонов и Роллин Уайтов + контрафакты и всякая экзотика

С уважением, Андрей
От И. Кошкин
К Eddie (29.12.2016 16:00:52)
Дата 30.12.2016 16:20:07

Ради Б-га, какие 30000 Лефоше в Гражданскую? (-)
От Eddie
К И. Кошкин (30.12.2016 16:20:07)
Дата 30.12.2016 18:46:41

Re: Ради Б-га,...

ну можеть чуть поменьше:

Если брать только Модель 1854 г.
- два официальных контракта для северян на 1854 модель - 10,000 напрямую у Лефоше и 1,900 - через посредника
- закупки южан оцениваются в 2,000-5,000
http://www.littlegun.info/arme%20americaine/revolver%20confedere/a%20revolver%20confedere%20lefaucheux%201854%20gb.htm

Помимо этого, южане закупили огромное количество бельгийских и испанских копий:
http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20non%20identifies/a%20artisans%20inconnus%20marquages%20csa%20gb.htm

вообще, Лефоше считается третьим (или четвёртым) по количеству использованных револьверов Гражданской войны

С уважением, Андрей
От Сергей Зыков
К И. Кошкин (30.12.2016 16:20:07)
Дата 30.12.2016 16:44:09

может это Ле Ма

https://en.wikipedia.org/wiki/LeMat_Revolver
От Eddie
К Сергей Зыков (30.12.2016 16:44:09)
Дата 30.12.2016 18:26:13

какой Лё Ма? их всего меньше 3,000 сделали (-)
От Begletz
К И. Кошкин (22.12.2016 23:00:56)
Дата 23.12.2016 01:12:46

Ну дык Кольт 0.44 обр 1860 был уже массовым

другое дело, что порох какой-то бездымный
От И. Кошкин
К Begletz (23.12.2016 01:12:46)
Дата 23.12.2016 04:18:23

Армейский кольт 1860 года был ball and cap. (-)
От Begletz
К И. Кошкин (23.12.2016 04:18:23)
Дата 23.12.2016 06:07:18

S&W Model 1 с 1857, и Lefaucheux Model 1854

также Ремингтон .44, только у него гильза была картонная. В общем, если и натяжка, то небольшая.
От Kalash
К Begletz (23.12.2016 06:07:18)
Дата 23.12.2016 13:56:48

Re: S&W Model...

>также Ремингтон .44, только у него гильза была картонная. В общем, если и натяжка, то небольшая.
Насч1т картонных гильз, то такого в годы войны не было в армии. Патроны для револьверов уже существовали, но это был малый калибр. Например .22 LR (самый старый, кстати, из продолжающихся использоваться и сегодня патронов), были и покрупнее, но для револьверов гражданского применения. Может кто нибудь из офицеров и покупал подобные револьверы как личное оружие.

[62K]


От И. Кошкин
К Begletz (23.12.2016 06:07:18)
Дата 23.12.2016 10:44:16

Гугл-воены идут в наступление!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Спортивный револьвер под патрон с дульной энергией современной пневматики, несколько тысяч экземпляров которого были закуплены офицерами, шпилечный револьвер, закупавшийся федералами в первые месяцы войны и потом изъятый из войск и замененный КАПСЮЛЬНЫМИ кольтами и реминготонами. Да. Вам сказать, сколько было произведено для армии модели 1860, ремингтона и сколько поставлено в войска модели 1851?

>также Ремингтон .44, только у него гильза была картонная. В общем, если и натяжка, то небольшая.

Ну что вы гоните? Ремингтон - это cap & ball, у него не было "картонной гильзы". Вы хоть поинтересуйтесь, чем капсюльные револьверы отличаются от патронных.

И. Кошкин
От ABM
К SKYPH (22.12.2016 08:44:37)
Дата 22.12.2016 08:57:27

Книжка про девайс

Оспрейка про Гатлинг.

https://ospreypublishing.com/the-gatling-gun

Есть в сети.
От Begletz
К certero (22.12.2016 02:12:27)
Дата 22.12.2016 06:05:43

Этим еще Серджио Леоне развлекался

см напр https://www.youtube.com/watch?v=vsPVyvwwVns

От Константин Дегтярев
К Begletz (22.12.2016 06:05:43)
Дата 22.12.2016 09:12:13

Он не развлекался...

... а старался сохранить суть исходного сюжета.

Дело в том, что "За пригоршню баксов" - это ремейк японской черно-белой картины "Телохранитель" (за авторством самого Куросавы), и только в японской версии она выглядит реалистично, т.к. герой - крутой фехтовальщик, который сумел запугать 2 банды, вооруженных катанами.

А у Леоне и всех прочих подражателей банды вооружены револьверами, и вызывает крайнее недоумение, почему главного героя (Клинта Иствуда) просто не пристрелят в спину при удобном случае.

Так вот, у Куросавы один револьвер все-таки был, у самого крутого бандита, и это было уберваффе против катан, на чем построена солидная часть сюжета. Чтобы сохранить смысл, Леоне был вынужден перенести функцию уберваффе на митральезу.

А т.к. новая "Великолепная семерка" продолжает традицию локализации Куросавы в США, ее авторы привычно припали к классикам и снимали фильм, уже твердо зная, что митральеза - это вундерваффе, как завещал великий Серджио.
От Alexeich
К Константин Дегтярев (22.12.2016 09:12:13)
Дата 23.12.2016 13:53:37

Re: Он не

>А у Леоне и всех прочих подражателей банды вооружены револьверами, и вызывает крайнее недоумение, почему главного героя (Клинта Иствуда) просто не пристрелят в спину при удобном случае.

Не, Иствуда, как и Мифуне в 用心棒 не убивают не потому, что это так уж невозможно, а потому что интригующие друг против друга бандиты и их покровители гораздо больше заполучить его на свою сторону. Но в целом, коненчо, у Куросавы сюжет гораздо связаннее и логичнее.

>Так вот, у Куросавы один револьвер все-таки был, у самого крутого бандита, и это было уберваффе против катан, на чем построена солидная часть сюжета.

Вот эту юбьервафлю как раз родственник главгада хочет пустить в дело против Мифуне. но его сдерживают "по политическим соображениям".
От И. Кошкин
К Alexeich (23.12.2016 13:53:37)
Дата 27.12.2016 01:39:39

Не убивают его потому...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...что из Colt Navy надо уметь стрелять. У бандюка - капсюльный револьвер, из которого он производит впечатление. Ни держать, ни целиться, ни стрелять, тем более - по движущейся мишени, он не умеет. В результате профессионал сближается на расстояние броска ножа, рывком уходит с линии огня и выключает лоха. "Револьвер купил, пули купил, капсюли купил - стрелять уметь не купил".

И. Кошкин
От Alexeich
К И. Кошкин (27.12.2016 01:39:39)
Дата 27.12.2016 11:45:29

Re: Не убивают

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...что из Colt Navy надо уметь стрелять. У бандюка - капсюльный револьвер, из которого он производит впечатление. Ни держать, ни целиться, ни стрелять, тем более - по движущейся мишени, он не умеет.

Ну кагбэ так оно так, но в одном из эпизодов супостат довольно метко валит двух "обладающи[ критической информацией заложников" с приличной дистанции, а в другом - попадает с расстояния в полметров в колокол на сторожевой башне. Т.е. пользоваться умеет.

> В результате профессионал сближается на расстояние броска ножа, рывком уходит с линии огня и выключает лоха. "Револьвер купил, пули купил, капсюли купил - стрелять уметь не купил".

Вряд ли имеет смысл доискиваться глубокого военного смысла в притче. По сюжету надо было чтобы бобро победило зло - победило. Когда в бесконечной саге про Зато1 слепой валит десятками супостатов, мы ж не делаем из этого далеких выводов о недостаточной приверженности рядовых самураев кендо в сравнении с бродячими массажистами :)
От Сергей Селютин
К Alexeich (23.12.2016 13:53:37)
Дата 24.12.2016 16:35:57

ЕМНИП, в те времена в Японии огнестрел был вообще запрещен, ведь так? (+)

Причем под страхом смертной казни.
Т.е. рыжий бандюга был полнейшим беспредельщиком.
От Сергей Селютин
К Константин Дегтярев (22.12.2016 09:12:13)
Дата 22.12.2016 22:04:42

Re: Он не

Добавлю, что фильм Леоне - он пиратский, т.к. сюжет переделывали не поставив Куросаву в известность. Но потом это вопрос разрулили.
А вот "Великолепная семерка" (с Бриннером) - это нормальный официальный римейк "Семи самураев". И "Last Man Standing" с Уиллисом - тоже официальный римейк "Йоджимбо". Вот только "Last Man Standing" смотрится как совсем уже несмешное фэнтези.
От Сергей Зыков
К Begletz (22.12.2016 06:05:43)
Дата 22.12.2016 09:00:47

иллюстрации развлечений

https://forum.spaghetti-western.net/t/gatling-guns-and-machine-guns-in-spaghetti-westerns/3566
От Banzay
К Сергей Зыков (22.12.2016 09:00:47)
Дата 22.12.2016 13:22:57

При виде "гатлинга" из швейной машинки Zinger плакал.... (-)
От Cat
К Banzay (22.12.2016 13:22:57)
Дата 22.12.2016 17:41:43

Zinger? Это которая рядом с кроссовками Abibas продается? (-)
От Begletz
К Cat (22.12.2016 17:41:43)
Дата 22.12.2016 19:40:32

:))) (-)