От Рядовой-К
К apple16
Дата 22.12.2016 18:47:29
Рубрики Современность; Танки; Армия; Локальные конфликты;

Использование шахид-мобилей происходит от отсутствие мощного ВТО. (-)
От john1973
К Рядовой-К (22.12.2016 18:47:29)
Дата 24.12.2016 12:52:49

Re: Использование шахид-мобилей...

Хех, поневоле вспомнилась тактика гранатометчиков в 1941 г., когда лучшие бойцы выдвигались вперед боевого порядка подразделения, и по обстановке собираясь в группы, концентрировали огонь гранатами РПГ-40 по танкам. Как бы в "настоящей войне с бармалеями" не возродилось нечто подобное... бравых морпехов, что палят из АК по шахид-бабайке, и сейчас есть. А выдать им Таволг в достатке и перенять опыт дедов?
От Рядовой-К
К john1973 (24.12.2016 12:52:49)
Дата 24.12.2016 17:43:16

Re: Использование шахид-мобилей...

>Хех, поневоле вспомнилась тактика гранатометчиков в 1941 г., когда лучшие бойцы выдвигались вперед боевого порядка подразделения, и по обстановке собираясь в группы, концентрировали огонь гранатами РПГ-40 по танкам. Как бы в "настоящей войне с бармалеями" не возродилось нечто подобное... бравых морпехов, что палят из АК по шахид-бабайке, и сейчас есть. А выдать им Таволг в достатке и перенять опыт дедов?

Таволг и пр. РПГ у современной рос. пехоты предостаточно. Беда, что они недальнобойны - реально 120-150 м (они и считаются реактивными гранатами). Для 0,5-1,0 т заряда это "в упор" с соответствующими последствиями для стреляющих.
Но зато есть БМ с вооружением способным взорвать шахид-мобиль до его подхода на больших дистанциях.
От Сергей Зыков
К Рядовой-К (24.12.2016 17:43:16)
Дата 24.12.2016 18:54:45

пора РПГ-16 воскресать

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%9F%D0%93-16

>Таволг и пр. РПГ у современной рос. пехоты предостаточно. Беда, что они недальнобойны - реально 120-150 м (они и считаются реактивными гранатами). Для 0,5-1,0 т заряда это "в упор" с соответствующими последствиями для стреляющих.

Огонь из РПГ-16 ведётся противотанковой гранатой ПГ-16 (индекс ГРАУ — 7П7) кумулятивного действия. Использование калиберной гранаты с высокой начальной и маршевой скоростью значительно повысило кучность стрельбы. Дальность прямого выстрела по цели высотой 2 метра составляет 520 метров (у РПГ-7 — 330 метров)[1]. На практике эффективная дальность была ещё выше, так как танки основного вероятного противника — США, имели высоту около 3 метров. Граната ПГ-16 пробивает броню толщиной 300 мм[1].
Однако главное достоинство РПГ-16 — использование калиберной гранаты, благодаря которому была достигнута такая кучность, стало впоследствии недостатком.

От Иван Уфимцев
К Сергей Зыков (24.12.2016 18:54:45)
Дата 24.12.2016 20:07:55

Да. + семейство.

On 24.12.2016 17:54, wrote:

Сабж.
А именно:
+ семейство калиберных боеприпасов, унифицированных (в обе стороны) с соответствующими С-5.
+ полноценные безоткатки под тот же боеприпас
+ автоматическая мортира (лёгкое штурмовое орудие, да)
+ опционально, гранаты с надкалиберной БЧ под ту же ПУ

+ такое же семейство, но в калибрах 82 и 120мм.

> Однако главное достоинство РПГ-16 — использование калиберной гранаты, благодаря которому была достигнута такая кучность, стало впоследствии недостатком.

Сделать то же самое, но в нормальном калибре видимо религия не позволила.
У шведов, немцев и чехов получилось.



--
CU, IVan.
От Mike
К Рядовой-К (24.12.2016 17:43:16)
Дата 24.12.2016 17:56:53

Re: Использование шахид-мобилей...

>Но зато есть БМ с вооружением способным взорвать шахид-мобиль до его подхода на больших дистанциях.

Это если на месте есть достаточное количество БМ, которые развернуты на аозициях, работают, расчеты внимательно просматривают выделенные сектора и никто только что не залудил ПТУР в машину. И это очень серьёзные издержки.

С уважением, Mike.
От Лейтенант
К Рядовой-К (22.12.2016 18:47:29)
Дата 22.12.2016 22:23:42

Но эфективность судя по имеющейся информации вполне сравнимая, при несравнимой

цене.
От Рядовой-К
К Лейтенант (22.12.2016 22:23:42)
Дата 23.12.2016 01:14:15

Сколько будет стоить ТР весов в 1 тонну

на простом управлении с дальностью в ээээ... ну пусть 5 км? (с требованиями к подготовке к пуску на уровне ПТРК).
Да, дороже, но, всё-таки, шахидмобили это местный эрзац-паллиатив "на безрыбьи раком станешь". Для современных армий он не проблема, как не были проблемой камикадзе.
От RuLavan
К Рядовой-К (23.12.2016 01:14:15)
Дата 23.12.2016 14:51:03

Всё ещё проблема

>на простом управлении с дальностью в ээээ... ну пусть 5 км? (с требованиями к подготовке к пуску на уровне ПТРК).
>Да, дороже, но, всё-таки, шахидмобили это местный эрзац-паллиатив "на безрыбьи раком станешь". Для современных армий он не проблема, как не были проблемой камикадзе.

Пока более-менее защищаться от них научились в обороне. При наступлении в городах это по-прежнему серьёзная, а то и основная проблема, в чём убедились регуляры и Ирака, и Турции. И причины этого вполне объективны из-за высоких тактико-технических характеристик этого эрзаца, а не безрукости противостоящего им.

Врут, поди, как всегда...
От Д.Белоусов
К RuLavan (23.12.2016 14:51:03)
Дата 23.12.2016 21:02:27

Америанцы при наступлении в Ираке с тачанками же справились? Массированным огнем (-)
От Лейтенант
К Рядовой-К (23.12.2016 01:14:15)
Дата 23.12.2016 01:36:11

Это все теория, а применение ШМ - практика

> Для современных армий он не проблема, как не были проблемой камикадзе.
Сначала говорили, что для любой армии у которой присутсвует выучка и дисциплина типа не проблема, сейчас уже возникло опредление "современная", причем попутно выяснилось что турецкая армия - не современая. Ограниченая огневая поддержка артилерией и авиацией со стороны современной армии кстати тоже не очень помогает ...
От Ibuki
К Лейтенант (23.12.2016 01:36:11)
Дата 23.12.2016 21:12:06

Re: Это все...

>Сначала говорили, что для любой армии у которой присутсвует выучка и дисциплина типа не проблема, сейчас уже возникло опредление "современная", причем попутно выяснилось что турецкая армия - не современая. Ограниченая огневая поддержка артилерией и авиацией со стороны современной армии кстати тоже не очень помогает ...
Есть такое подозрение что если имеющуюся турецкую или там сирийскую с иракской армиями бомбить ВТО с самолетов, а не ШМ, то там там все будет для них куда печальнее. Для Кадаафи с Саддамом так все и случилось.
От Лейтенант
К Ibuki (23.12.2016 21:12:06)
Дата 24.12.2016 00:06:46

Re: Это все...

>Есть такое подозрение что если имеющуюся турецкую или там сирийскую с иракской армиями бомбить ВТО с самолетов, а не ШМ, то там там все будет для них куда печальнее. Для Кадаафи с Саддамом так все и случилось.

Каддафи продержался поти год, между прочим. Причем уже после недель и даже месяцев бомбежек временами вел успешные наступательные действия. Никакого мгновенного выбамбливания там не было.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (23.12.2016 01:36:11)
Дата 23.12.2016 09:40:07

Это "практика" гражданской войны

>> Для современных армий он не проблема, как не были проблемой камикадзе.
>Сначала говорили, что для любой армии у которой присутсвует выучка и дисциплина типа не проблема, сейчас уже возникло опредление "современная", причем попутно выяснилось что турецкая армия - не современая. Ограниченая огневая поддержка артилерией и авиацией со стороны современной армии кстати тоже не очень помогает ...

Все это частности. Основная проблема - это "гражданско-партизанский" характер войны и современное гуманитарное право, обуславливающие постоянное присутсвие местного населения с личным автотранспортом, перемещающегося в зоне конфликта и невозможность создать 100% "зоны безопасности".
Примеры подобной тактики мы можем наблюдать и в партизанских районах оккупированых территорий ВМВ. Действия смертников конечно были не популярны в силу европейской ментальности, но налеты на гарнизоны с маскировкой под гражданских или "нахальное минирование" как раз в этом ключе.
И единственая форма ответа - "фашистская" - геноцид населения, концлагеря, заложничество и т.п. Неприменимо по понятным причинам.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (23.12.2016 09:40:07)
Дата 24.12.2016 00:04:35

А сейчас какая-то другая война (ну кроме ракетно-ядерной) реальна?

Плотности войск объективно низкие, концентрация населения в урбанизированной местности высокая, прекращение повседневных перемещений населения влечет остановку хозяйственной деятельности, а это в современных условиях практически тот же геноцид, вид сбоку. В общем конвенциональная межгосударственная война будет выглядеть примерно так же как и гражданская.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (24.12.2016 00:04:35)
Дата 26.12.2016 09:34:51

Re: А сейчас...

>Плотности войск объективно низкие, концентрация населения в урбанизированной местности высокая, прекращение повседневных перемещений населения влечет остановку хозяйственной деятельности, а это в современных условиях практически тот же геноцид, вид сбоку. В общем конвенциональная межгосударственная война будет выглядеть примерно так же как и гражданская.


Если рассмотреть конфликты в ЮО (август 08) и на юго-востоке Украины, то при тех же исходных вводных мы имеем в первом случае - скоротечный конфликт, ликвидирующий сопротивление армии противника при лояльном местном населении. Во втором случае - организацию "правильной" блокадной линии с четким разграничением подконтрольных территорий.
В обоих случаях ниши для шахид-мобилей нет.
От Вельф
К Дмитрий Козырев (26.12.2016 09:34:51)
Дата 27.12.2016 11:13:08

Re: А сейчас...

>В обоих случаях ниши для шахид-мобилей нет.
Ниша для шахид-мобилей в ЮО была - блокирование Рокского туннеля путем подрыва в ем камаза "с помидорами и чачей"
С уважением,
Вельф
От Дмитрий Козырев
К Вельф (27.12.2016 11:13:08)
Дата 27.12.2016 11:24:33

Re: А сейчас...

>>В обоих случаях ниши для шахид-мобилей нет.
>Ниша для шахид-мобилей в ЮО была - блокирование Рокского туннеля путем подрыва в ем камаза "с помидорами и чачей"

Когда там не было российских войск - подорвать тоннель можно было действиями инженерных подразделений, когда появились российские войска - было уже поздно направлять шахид-мобили. Нет ниши.
Я, иподчеркну, что лояльное по отношению к "армии вторжения" население даже обладая относительной свободой перемещения и хозяйственной деятельности в зоне конфликта не предпринимало (не было склонно) вредительских действий по отношению к "армии вторжения".
Т.е. характер даже локального конфликта может быть различен.
От Blitz.
К Лейтенант (23.12.2016 01:36:11)
Дата 23.12.2016 02:00:34

Re: Это все...

>Сначала говорили, что для любой армии у которой присутсвует выучка и дисциплина типа не проблема, сейчас уже возникло опредление "современная", причем попутно выяснилось что турецкая армия - не современая. Ограниченая огневая поддержка артилерией и авиацией со стороны современной армии кстати тоже не очень помогает ...
Для начала хотелось бы подробностей-бо не видно ни погибших, ни каких либо последствиц серйозного боя, тем более применения карбомб.
Просто брошенная со всем добром позиция.
От Kazak
К Blitz. (23.12.2016 02:00:34)
Дата 23.12.2016 10:57:29

Плюс взяли двух турок живем и живем сожгли жеж (-)
От Kazak
К Blitz. (23.12.2016 02:00:34)
Дата 23.12.2016 10:56:11

Там была каробомба

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Для начала хотелось бы подробностей-бо не видно ни погибших, ни каких либо последствиц серйозного боя, тем более применения карбомб.
>Просто брошенная со всем добром позиция.

Турки признали 16 убитых и 30 раненых.

Извините, если чем обидел.
От Blitz.
К Kazak (23.12.2016 10:56:11)
Дата 23.12.2016 14:38:24

Re: Там была...

Где она там была? Судя по тому что есть-не было даже особого боя.
От sss
К Blitz. (23.12.2016 14:38:24)
Дата 23.12.2016 15:26:23

Re: Там была...

>Где она там была? Судя по тому что есть-не было даже особого боя.

У госпиталя и была, может не доехала чутка, но волной/осколками всё равно приложила хорошо.

>Судя по тому что есть-не было даже особого боя.

Игиловцы уже выпустили видео.
Совершенно типично там все было - взрыв VBIED + последующая банзай-атака накоротке.
https://pbs.twimg.com/media/C0QSzfoUUAMOseu.jpg

скрин видео места боя, снятого с игиловского коптера, место взрыва там видно.
Само видео включает казнь турецких солдат, не буду выкладывать.