От Лейтенант
К Рядовой-К
Дата 22.12.2016 22:23:42
Рубрики Современность; Танки; Армия; Локальные конфликты;

Но эфективность судя по имеющейся информации вполне сравнимая, при несравнимой

цене.
От Рядовой-К
К Лейтенант (22.12.2016 22:23:42)
Дата 23.12.2016 01:14:15

Сколько будет стоить ТР весов в 1 тонну

на простом управлении с дальностью в ээээ... ну пусть 5 км? (с требованиями к подготовке к пуску на уровне ПТРК).
Да, дороже, но, всё-таки, шахидмобили это местный эрзац-паллиатив "на безрыбьи раком станешь". Для современных армий он не проблема, как не были проблемой камикадзе.
От RuLavan
К Рядовой-К (23.12.2016 01:14:15)
Дата 23.12.2016 14:51:03

Всё ещё проблема

>на простом управлении с дальностью в ээээ... ну пусть 5 км? (с требованиями к подготовке к пуску на уровне ПТРК).
>Да, дороже, но, всё-таки, шахидмобили это местный эрзац-паллиатив "на безрыбьи раком станешь". Для современных армий он не проблема, как не были проблемой камикадзе.

Пока более-менее защищаться от них научились в обороне. При наступлении в городах это по-прежнему серьёзная, а то и основная проблема, в чём убедились регуляры и Ирака, и Турции. И причины этого вполне объективны из-за высоких тактико-технических характеристик этого эрзаца, а не безрукости противостоящего им.

Врут, поди, как всегда...
От Д.Белоусов
К RuLavan (23.12.2016 14:51:03)
Дата 23.12.2016 21:02:27

Америанцы при наступлении в Ираке с тачанками же справились? Массированным огнем (-)
От Лейтенант
К Рядовой-К (23.12.2016 01:14:15)
Дата 23.12.2016 01:36:11

Это все теория, а применение ШМ - практика

> Для современных армий он не проблема, как не были проблемой камикадзе.
Сначала говорили, что для любой армии у которой присутсвует выучка и дисциплина типа не проблема, сейчас уже возникло опредление "современная", причем попутно выяснилось что турецкая армия - не современая. Ограниченая огневая поддержка артилерией и авиацией со стороны современной армии кстати тоже не очень помогает ...
От Ibuki
К Лейтенант (23.12.2016 01:36:11)
Дата 23.12.2016 21:12:06

Re: Это все...

>Сначала говорили, что для любой армии у которой присутсвует выучка и дисциплина типа не проблема, сейчас уже возникло опредление "современная", причем попутно выяснилось что турецкая армия - не современая. Ограниченая огневая поддержка артилерией и авиацией со стороны современной армии кстати тоже не очень помогает ...
Есть такое подозрение что если имеющуюся турецкую или там сирийскую с иракской армиями бомбить ВТО с самолетов, а не ШМ, то там там все будет для них куда печальнее. Для Кадаафи с Саддамом так все и случилось.
От Лейтенант
К Ibuki (23.12.2016 21:12:06)
Дата 24.12.2016 00:06:46

Re: Это все...

>Есть такое подозрение что если имеющуюся турецкую или там сирийскую с иракской армиями бомбить ВТО с самолетов, а не ШМ, то там там все будет для них куда печальнее. Для Кадаафи с Саддамом так все и случилось.

Каддафи продержался поти год, между прочим. Причем уже после недель и даже месяцев бомбежек временами вел успешные наступательные действия. Никакого мгновенного выбамбливания там не было.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (23.12.2016 01:36:11)
Дата 23.12.2016 09:40:07

Это "практика" гражданской войны

>> Для современных армий он не проблема, как не были проблемой камикадзе.
>Сначала говорили, что для любой армии у которой присутсвует выучка и дисциплина типа не проблема, сейчас уже возникло опредление "современная", причем попутно выяснилось что турецкая армия - не современая. Ограниченая огневая поддержка артилерией и авиацией со стороны современной армии кстати тоже не очень помогает ...

Все это частности. Основная проблема - это "гражданско-партизанский" характер войны и современное гуманитарное право, обуславливающие постоянное присутсвие местного населения с личным автотранспортом, перемещающегося в зоне конфликта и невозможность создать 100% "зоны безопасности".
Примеры подобной тактики мы можем наблюдать и в партизанских районах оккупированых территорий ВМВ. Действия смертников конечно были не популярны в силу европейской ментальности, но налеты на гарнизоны с маскировкой под гражданских или "нахальное минирование" как раз в этом ключе.
И единственая форма ответа - "фашистская" - геноцид населения, концлагеря, заложничество и т.п. Неприменимо по понятным причинам.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (23.12.2016 09:40:07)
Дата 24.12.2016 00:04:35

А сейчас какая-то другая война (ну кроме ракетно-ядерной) реальна?

Плотности войск объективно низкие, концентрация населения в урбанизированной местности высокая, прекращение повседневных перемещений населения влечет остановку хозяйственной деятельности, а это в современных условиях практически тот же геноцид, вид сбоку. В общем конвенциональная межгосударственная война будет выглядеть примерно так же как и гражданская.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (24.12.2016 00:04:35)
Дата 26.12.2016 09:34:51

Re: А сейчас...

>Плотности войск объективно низкие, концентрация населения в урбанизированной местности высокая, прекращение повседневных перемещений населения влечет остановку хозяйственной деятельности, а это в современных условиях практически тот же геноцид, вид сбоку. В общем конвенциональная межгосударственная война будет выглядеть примерно так же как и гражданская.


Если рассмотреть конфликты в ЮО (август 08) и на юго-востоке Украины, то при тех же исходных вводных мы имеем в первом случае - скоротечный конфликт, ликвидирующий сопротивление армии противника при лояльном местном населении. Во втором случае - организацию "правильной" блокадной линии с четким разграничением подконтрольных территорий.
В обоих случаях ниши для шахид-мобилей нет.
От Вельф
К Дмитрий Козырев (26.12.2016 09:34:51)
Дата 27.12.2016 11:13:08

Re: А сейчас...

>В обоих случаях ниши для шахид-мобилей нет.
Ниша для шахид-мобилей в ЮО была - блокирование Рокского туннеля путем подрыва в ем камаза "с помидорами и чачей"
С уважением,
Вельф
От Дмитрий Козырев
К Вельф (27.12.2016 11:13:08)
Дата 27.12.2016 11:24:33

Re: А сейчас...

>>В обоих случаях ниши для шахид-мобилей нет.
>Ниша для шахид-мобилей в ЮО была - блокирование Рокского туннеля путем подрыва в ем камаза "с помидорами и чачей"

Когда там не было российских войск - подорвать тоннель можно было действиями инженерных подразделений, когда появились российские войска - было уже поздно направлять шахид-мобили. Нет ниши.
Я, иподчеркну, что лояльное по отношению к "армии вторжения" население даже обладая относительной свободой перемещения и хозяйственной деятельности в зоне конфликта не предпринимало (не было склонно) вредительских действий по отношению к "армии вторжения".
Т.е. характер даже локального конфликта может быть различен.
От Blitz.
К Лейтенант (23.12.2016 01:36:11)
Дата 23.12.2016 02:00:34

Re: Это все...

>Сначала говорили, что для любой армии у которой присутсвует выучка и дисциплина типа не проблема, сейчас уже возникло опредление "современная", причем попутно выяснилось что турецкая армия - не современая. Ограниченая огневая поддержка артилерией и авиацией со стороны современной армии кстати тоже не очень помогает ...
Для начала хотелось бы подробностей-бо не видно ни погибших, ни каких либо последствиц серйозного боя, тем более применения карбомб.
Просто брошенная со всем добром позиция.
От Kazak
К Blitz. (23.12.2016 02:00:34)
Дата 23.12.2016 10:57:29

Плюс взяли двух турок живем и живем сожгли жеж (-)
От Kazak
К Blitz. (23.12.2016 02:00:34)
Дата 23.12.2016 10:56:11

Там была каробомба

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Для начала хотелось бы подробностей-бо не видно ни погибших, ни каких либо последствиц серйозного боя, тем более применения карбомб.
>Просто брошенная со всем добром позиция.

Турки признали 16 убитых и 30 раненых.

Извините, если чем обидел.
От Blitz.
К Kazak (23.12.2016 10:56:11)
Дата 23.12.2016 14:38:24

Re: Там была...

Где она там была? Судя по тому что есть-не было даже особого боя.
От sss
К Blitz. (23.12.2016 14:38:24)
Дата 23.12.2016 15:26:23

Re: Там была...

>Где она там была? Судя по тому что есть-не было даже особого боя.

У госпиталя и была, может не доехала чутка, но волной/осколками всё равно приложила хорошо.

>Судя по тому что есть-не было даже особого боя.

Игиловцы уже выпустили видео.
Совершенно типично там все было - взрыв VBIED + последующая банзай-атака накоротке.
https://pbs.twimg.com/media/C0QSzfoUUAMOseu.jpg

скрин видео места боя, снятого с игиловского коптера, место взрыва там видно.
Само видео включает казнь турецких солдат, не буду выкладывать.