От realswat
К АМ
Дата 23.12.2016 08:30:42
Рубрики WWI; Флот;

Ре: Комментарий по...

>в законе у немцев прописаны годы 17 замен, начиная с 1906 до 1917 года включительно

Верно, замену "заксенов" Тирпиц наметил на 1906-1907 гг. (четыре "нассау" в итоге)

>Не вижу криминала в том что у более богатой Германии 24 броненосца а у более бедной Франции 17, по моему наоборот вполне справедливое соотношение сил.

Дело в том, что в этом видели важные люди в 1900 г. и позже.

>у немцев более развитая промышленность чем у французов, соответственно они были опасние французоввот, вот их грех

Промышленность у немцев более развитая уже в 1880 г. А у американцев промышленность более развитая, чем у немцев, в том же 1880 г. И более развитая, чем у всех, в 1900 г.
Нет, грех немцев - в другом. Наверное, самый главный - в том, что они с какого-то времени не слушали Папу.

>Это именно безалтернативно, если немцы такие же милитаристы как французы, русские, англичане и японцы то в соответствие с немецкими возможностями они пострят флот более мощныч чем французский или русский и таким образом станут главной угрозой для англии

1. "Безальтернативно" и "если" в одном предложении - оскюморон.
2. "Милитаристы" не равно "флотофилы".
От АМ
К realswat (23.12.2016 08:30:42)
Дата 23.12.2016 17:30:12

Ре: Комментарий по...

>>в законе у немцев прописаны годы 17 замен, начиная с 1906 до 1917 года включительно
>
>Верно, замену "заксенов" Тирпиц наметил на 1906-1907 гг. (четыре "нассау" в итоге)

и это стало возможно благодаря "беспрецендентному" "второму закону", без него в данном периоде строили бы замену бранденбургам что бы к году 1909 довести количество новых линейных кораблей до 19

>>Не вижу криминала в том что у более богатой Германии 24 броненосца а у более бедной Франции 17, по моему наоборот вполне справедливое соотношение сил.
>
>Дело в том, что в этом видели важные люди в 1900 г. и позже.

со своей колокольни у всех своя картина, по мне как например русские с их флотскими программами далеко ушли от немцев в плане соответствия желаний и возможностей

>>у немцев более развитая промышленность чем у французов, соответственно они были опасние французоввот, вот их грех
>
>Промышленность у немцев более развитая уже в 1880 г. А у американцев промышленность более развитая, чем у немцев, в том же 1880 г. И более развитая, чем у всех, в 1900 г.
>Нет, грех немцев - в другом. Наверное, самый главный - в том, что они с какого-то времени не слушали Папу.

не кто не слушал

>>Это именно безалтернативно, если немцы такие же милитаристы как французы, русские, англичане и японцы то в соответствие с немецкими возможностями они пострят флот более мощныч чем французский или русский и таким образом станут главной угрозой для англии
>
>1. "Безальтернативно" и "если" в одном предложении - оскюморон.
>2. "Милитаристы" не равно "флотофилы".

ну почему оскюмор, я только пытался опредилить критерии

На тот период милитарист и флотофил тесно связано поэтому и такие мение развитиые континентальные державы как франция, россия, италия, австро венгрия наряду с большими сухопутными армиями пытались строить большие флоты, миллитаристы флотофобы тогда не существовали.
От realswat
К АМ (23.12.2016 17:30:12)
Дата 24.12.2016 00:01:14

Ре: Комментарий по...


>и это стало возможно благодаря "беспрецендентному" "второму закону", без него в данном периоде строили бы замену бранденбургам что бы к году 1909 довести количество новых линейных кораблей до 19

Нет, замену Бранденбургам нельзя было строить до 1915 г. Понадобилась новелла 1908 г. Благодаря же второму закону немцы сначала заложили 10 новых броненосцев, после чего построили 13 дредноутов первых трёх серий как эрзацы для заксенов, ольденбурга и восьми ББО.


>На тот период милитарист и флотофил тесно связано поэтому и такие мение развитиые континентальные державы как франция, россия, италия, австро венгрия наряду с большими сухопутными армиями пытались строить большие флоты, миллитаристы флотофобы тогда не существовали.

Никакие русские программы после РЯВ и близко к немецким не стояли. Сравнение Австрии Италии тоже показательно.
От АМ
К realswat (24.12.2016 00:01:14)
Дата 24.12.2016 12:58:32

Ре: Комментарий по...


>>и это стало возможно благодаря "беспрецендентному" "второму закону", без него в данном периоде строили бы замену бранденбургам что бы к году 1909 довести количество новых линейных кораблей до 19
>
>Нет, замену Бранденбургам нельзя было строить до 1915 г. Понадобилась новелла 1908 г. Благодаря же второму закону немцы сначала заложили 10 новых броненосцев, после чего построили 13 дредноутов первых трёх серий как эрзацы для заксенов, ольденбурга и восьми ББО.

тоесть к 1915 му максимум 15 немецких новых броненосцев и 4 бранденбурга


>>На тот период милитарист и флотофил тесно связано поэтому и такие мение развитиые континентальные державы как франция, россия, италия, австро венгрия наряду с большими сухопутными армиями пытались строить большие флоты, миллитаристы флотофобы тогда не существовали.
>
>Никакие русские программы после РЯВ и близко к немецким не стояли. Сравнение Австрии Италии тоже показательно.

кто бы в 1900 м году знал в каком виде будет РЯВ, да и если оставить "первый закон" то без ПМВ в 1918 у немцев будут из дреднаутов 4 замены бранденбургам против Севастополей, Бородино :-9

Австрия и Италия да показательны, по 8-9 броненосцев в 1911 против 15 немецких и 4 бранденбургов по "первому закону", очень адекватный "первый закон"
От Iva
К realswat (23.12.2016 08:30:42)
Дата 23.12.2016 08:42:12

Ре: Комментарий по...

Привет!

>Нет, грех немцев - в другом. Наверное, самый главный - в том, что они с какого-то времени не слушали Папу.

соглашусь. В результате это единственная страна объединенная герцогом, а не королем. Но ему пришлось расти в короля и т.д. Объединение страны задержалось века на 2-3.

и одному из Пап приписывают про ПМВ - "эту войну Лютер проиграл"

Владимир