От Д.И.У.
К Kosta
Дата 24.12.2016 04:28:15
Рубрики Современность; Память;

Re: [2nia] Слащёву-Крымскому....

>Этот всех помирит, ИМХО.

Лучше Махно Нестору Ивановичу, как победителю Слащёва-"Крымского".
К тому же равноудаленному (почти) и от белых, и от красных.
От Iva
К Д.И.У. (24.12.2016 04:28:15)
Дата 24.12.2016 12:06:11

Re: [2nia] Слащёву-Крымскому....

Привет!

>Лучше Махно Нестору Ивановичу, как победителю Слащёва-"Крымского".
>К тому же равноудаленному (почти) и от белых, и от красных.

и как представителю выигравшей Гражданскую Войну стороны - крестьянства.
потом в 1929-32 большевики взяли реванш, но в 1921 они были вынуждены свои идеи засунуть подальше.


Владимир
От john1973
К Iva (24.12.2016 12:06:11)
Дата 24.12.2016 15:30:35

Re: [2nia] Слащёву-Крымскому....

>>Лучше Махно Нестору Ивановичу, как победителю Слащёва-"Крымского".
>>К тому же равноудаленному (почти) и от белых, и от красных.
>и как представителю выигравшей Гражданскую Войну стороны - крестьянства.
В чистейшем виде - крепкого лево-социалистически настроенного мужика-хозяина. Вдуматься - расхождения с линией партии даже после 29 года были крайне незначительными.
От SadStar3
К john1973 (24.12.2016 15:30:35)
Дата 26.12.2016 01:32:12

Лево-социалистически настроеный кулак - это пациент дурдома (-)
От Alexeich
К SadStar3 (26.12.2016 01:32:12)
Дата 28.12.2016 15:55:58

я Вам больше скажу

у меня три знакомых-миллионера и один почти уже миллиардер (если Форбс не врет) - левосоциалистически настроены, ну в разговорах под водочку если :)
От Alexeich
К SadStar3 (26.12.2016 01:32:12)
Дата 26.12.2016 12:41:53

не соглашусь

кулак (среднезажиточный мужик, который может позволить себе наем рабочей силы в сезон, мелкий деревенский буржуа) вообще-то опора многих социал-демократических партий и режимов. Скандинавия, Япония. Конечно, если понимать "кулака" в узко пропагандистком смысле "мироед и излейший враг советской власти" или "левосоциалистическое" исключительно в крайних проявлениях ("военный коммунизм". сталинизм), то да, "пациент дурдома", А так если тех же "правых уклонистов" почитать до того как их ИВС под нож подвел - вплоне себе "кулак" (в исходном смысле) рассматривался как основная опора в деревне наряду с тем "середняком" который до кулака не дотягивал.
От Вулкан
К Alexeich (26.12.2016 12:41:53)
Дата 26.12.2016 14:45:39

В реалиях России кулаками называли ростовщиков на деревне, а не крепких хозяев (-)
От Alexeich
К Вулкан (26.12.2016 14:45:39)
Дата 26.12.2016 16:28:55

паршеву написал уж, но добавлю

мой прадед на Украине до "кулака" не дотянул, хотя имел батраков, молотилку и целую конюшню рабочиз лошадей (тем не менее от греха в 1931 и съехал в годрод), а родственник во Владимирской обл. был признан кулаком по причине наличия пятистенка "с мезонином" и второй коровы. Местные особенности.
От Роман Алымов
К Alexeich (26.12.2016 16:28:55)
Дата 26.12.2016 16:43:17

Подозреваю, что человеческий фактор рулит (+)

Доброе время суток!
>мой прадед на Украине до "кулака" не дотянул, хотя имел батраков, молотилку и целую конюшню рабочиз лошадей (тем не менее от греха в 1931 и съехал в годрод), а родственник во Владимирской обл. был признан кулаком по причине наличия пятистенка "с мезонином" и второй коровы. Местные особенности.
***** Дотягивание или не дотягивание до кулака могло быть обусловлено не реальным богачеством, а своевременностью заноса магарычу местному принимающему решение, или переписыванием собственности на толпу сыновей, чтобы у каждого понемногу (последнее - реальный случай из семейной истории).
С уважением, Роман
От Максим Гераськин
К Роман Алымов (26.12.2016 16:43:17)
Дата 27.12.2016 19:20:54

Рулит законодательная база

Которая дала свободу "человеческому фактору".

Семью одной бабушки раскулачили, она подделала документы и сбежала из ссылки в "город", но Сталина уважала и даже говорила, рассказывая о последующих визитах в родное село, мол, слава Богу, что раскулачили, совсем тут нищета стала.
От Prepod
К Роман Алымов (26.12.2016 16:43:17)
Дата 27.12.2016 11:09:55

Re: Подозреваю, что...

>Доброе время суток!
>>мой прадед на Украине до "кулака" не дотянул, хотя имел батраков, молотилку и целую конюшню рабочиз лошадей (тем не менее от греха в 1931 и съехал в годрод), а родственник во Владимирской обл. был признан кулаком по причине наличия пятистенка "с мезонином" и второй коровы. Местные особенности.
>***** Дотягивание или не дотягивание до кулака могло быть обусловлено не реальным богачеством, а своевременностью заноса магарычу местному принимающему решение, или переписыванием собственности на толпу сыновей, чтобы у каждого понемногу (последнее - реальный случай из семейной истории).
ИМНИП вопросы о раскулачивании согласовывались сходом, без его решения раскулачить было нельзя. То есть вопрос о том, кулак или нет решался сходом, тут вопрос не об индивидуальном магарыче, а в отношениях с односельчанами. Можно, конечно, оперативно задобрить местных лидеров общественного мнения, чтобы молчали на собрании на его счет или проагитировали против раскулачивания и занести пресловутый магарыч занести районному совслужащему, чтобы вопрос о раскулачивании вообще не был поставлен. Но это сложно, ИМХО легче продать все и податься в город на заработки, стать например метростроевцем, выбиться в десятники (грамотный же), а сын уже может стать секретарем ЦК хоть бы и по идеологии и выместить зло на советскую власть.
От Alexeich
К Prepod (27.12.2016 11:09:55)
Дата 27.12.2016 11:31:39

Re: Подозреваю, что...

>Но это сложно, ИМХО легче продать все и податься в город на заработки, стать например метростроевцем, выбиться в десятники (грамотный же), а сын уже может стать секретарем ЦК хоть бы и по идеологии и выместить зло на советскую власть.

а зачем сыну вымещать зло на советскую власть? В секретарях ЦК по идеологии всяко слаще, чем в селе быкам хвосты крутить, пусть и в роли зажиточного "фермера". Вон у помянутого деда-кулака 5 детей было, и кем они стали после всех претурбаций? Один - скромный советский работяга, сопокойный и довольный жизнью мужик, второй - декан факультета столичного университета, третья - удачно замуж за генерала чехословацкой армии и начальника военного училища, четвертая, ага - замужем за секретарем ЦК в крупном областном центре УССР, врач-педиатр с именем, удостоившаяся мемориальной таблички, и только моему деду прилетело за чрезмерную революционность и службу в РККА в с приписанеим годов 20 лет по лагерям ("пока усатый не перекинулся"), но и он зло имел не на советскую власть, которую уважал и закоторую в 15 лет воевать пошел, а на тов. Сталина лично и НКГБ в частности. Такие дела.
От Prepod
К Alexeich (27.12.2016 11:31:39)
Дата 27.12.2016 12:32:28

Re: Подозреваю, что...

>>Но это сложно, ИМХО легче продать все и податься в город на заработки, стать например метростроевцем, выбиться в десятники (грамотный же), а сын уже может стать секретарем ЦК хоть бы и по идеологии и выместить зло на советскую власть.
>
>а зачем сыну вымещать зло на советскую власть? В секретарях ЦК по идеологии всяко слаще, чем в селе быкам хвосты крутить, пусть и в роли зажиточного "фермера".
Я на Яковлева Александра Николаевича намекаю, прораба, так сказать, перестройки. Разрушавшего, по собственным словам, человеконенавистническую систему. Его отец метростроевцем не был, это собирательный образ.
От Alexeich
К Prepod (27.12.2016 12:32:28)
Дата 27.12.2016 14:11:53

Re: Подозреваю, что...

>Я на Яковлева Александра Николаевича намекаю, прораба, так сказать, перестройки.

Яковлев Александр Николаич был мастером переобувания на лету. Не более. Н и немножечко уже в маразме. Таких "борцов, всю жизнь продержавших фигу в кармане и камень за пазухой" среди "бойцов идеологического фронта" "внезапно" оказалось вагон и маленькая тележка.

>Разрушавшего, по собственным словам, человеконенавистническую систему. Его отец метростроевцем не был, это собирательный образ.

Вполне его эта система устраивала пока кормиал и поила сладко. "Идейные" противники они как раз по большей части после перестройки быстро оказались со своим шумным диссидентством за границами поитического влияния, вон как баба Лера.
От Митрофанище
К Alexeich (27.12.2016 11:31:39)
Дата 27.12.2016 11:54:02

Re: Подозреваю, что...

...
>а зачем сыну вымещать зло на советскую власть? В секретарях ЦК по идеологии всяко слаще, чем в селе быкам хвосты крутить, пусть и в роли зажиточного "фермера". ...

Не совсем логично, но такое в жизни встречалось.
Во всяком случае - мне.

Несколько похоже на тенденции в некоторых восточных регионах:
- Советская власть принесла культуру, цивилизацию, медицину и прочие блага.
- Всё это так, но в целом плохо - женщины не боятся мужчин, ходят с открытыми лицами и в коротких юбках, молодежь развязна, курит, выпивает, танцуют, смотрят телевизор и т.д. и т.п.
От nia
К Роман Алымов (26.12.2016 16:43:17)
Дата 26.12.2016 22:34:01

Re: Подозреваю, что...

>Дотягивание или не дотягивание до кулака могло быть обусловлено не реальным богачеством, а своевременностью заноса магарычу местному принимающему решение, или переписыванием собственности на толпу сыновей, чтобы у каждого понемногу (последнее - реальный случай из семейной истории).
Про магарыч сказать не могу, но местные реалии - однозначно. Семья моего прадеда (недалеко от Мурома) имела большое хозяйство, нанимала работников для подсобного промысла - кожемяки и никого не раскулачили.
От Pav.Riga
К Alexeich (26.12.2016 12:41:53)
Дата 26.12.2016 13:43:27

Re: не соглашусь "серый барон" он в разных регионах разный ...

>кулак (среднезажиточный мужик, который может позволить себе наем рабочей силы в сезон, мелкий деревенский буржуа) вообще-то опора многих социал-демократических партий и режимов. Скандинавия, Япония. Конечно, если понимать "кулака" в узко пропагандистком смысле "мироед и излейший враг советской власти" или "левосоциалистическое" исключительно в крайних проявлениях ("военный коммунизм". сталинизм), то да, "пациент дурдома", А так если тех же "правых уклонистов" почитать до того как их ИВС под нож подвел - вплоне себе "кулак" (в исходном смысле) рассматривался как основная опора в деревне наряду с тем "середняком" который до кулака не дотягивал.
"Серый барон" он в разных регионах разный ... главная ошибка в коллективизации в 1928/29 годах была в том,что не было официального критерия в цифрах по регионам определяющего понятия "кулака".И в результате разграничение было отдано на откуп исполнителю со всеми возможными злоупотреблениями.
Хотя с учетом создававшейся в царствование Александра II потребкооперации (в той же Прибалтике /три губернии / потребкооперация создавалась чуть раньше в царствование еще
Александра I после отмены крепостного права) граница между середняком и "кулаком-мироедом" была вполне различима.А режимы на "постимперском" пространстве за исключением русской части Польши были вполне крестьянскими как и "Сталинский СССР" после избавления от фетишей левого крыла компартии.

С уважением к Вашему мнению.
От Km
К Pav.Riga (26.12.2016 13:43:27)
Дата 26.12.2016 18:21:47

Re: не соглашусь

Добрый день!

> "Серый барон" он в разных регионах разный ... главная ошибка в коллективизации в 1928/29 годах была в том,что не было официального критерия в цифрах по регионам определяющего понятия "кулака".

Официальные критерии были установлены «Положением о едином сельскохозяйственном налоге» 1929 г. и затем они дополнялись и уточнялись в т. ч. и региональными органами власти.

С уважением, КМ
От Паршев
К Alexeich (26.12.2016 12:41:53)
Дата 26.12.2016 13:19:33

В конкретных условиях России кулак - это именно мироед

разбогатевший за счет общины - ростовщичество зерном и деньгами, прасольство и т.д. Собственно, другого способа выбиться в богатеи не было.
От Alexeich
К Паршев (26.12.2016 13:19:33)
Дата 26.12.2016 16:25:21

вопрос не идеологический. а терминологический :)

в одних местах "кулаком" называли вообще любого крепкого хозяина (в Сибири наск. знаю), в иных - исклю мироеда. ТЧо ,навернео. отражает и возможность "выбиться" без ограбления окрестной "кормовой базы". А последнее уже зависит от местных природных и проч. условий.
От Паршев
К Alexeich (26.12.2016 16:25:21)
Дата 26.12.2016 18:54:41

Как раз по Сибири, кажется, приводились примеры

как при подавлении кулака конфисковывались хлебные склады в сотни тонн. Т.е. торговлишка - с закупками у крестьян. Не скажу, что это плохо, но всегда используется ситуация, когда крестьянин вынужден продавать задешево - что не способствовало теплым отношениям.
От Evg
К SadStar3 (26.12.2016 01:32:12)
Дата 26.12.2016 11:32:44

Re: "Мужик-хозяин" и "Кулак" - разные пациенты. (-)
От val462004
К Iva (24.12.2016 12:06:11)
Дата 24.12.2016 14:28:59

Re: [2nia] Слащёву-Крымскому....

>Привет!

>>Лучше Махно Нестору Ивановичу, как победителю Слащёва-"Крымского".
>>К тому же равноудаленному (почти) и от белых, и от красных.
>
>и как представителю выигравшей Гражданскую Войну стороны - крестьянства.
>потом в 1929-32 большевики взяли реванш, но в 1921 они были вынуждены свои идеи засунуть подальше.

В 1921 году большевикибыли вынуждены были засунуть подальше идеи Николая II.


>Владимир
От Iva
К val462004 (24.12.2016 14:28:59)
Дата 24.12.2016 14:39:00

И кроме того, какие идеи Н2 вы имеет в виду?

Привет!

столыпинскую реформу, про которую Ленин писал, что она может снять с повестки буржуазную революцию в России?

к ней большевики никакого отношения никогда не имели.

Чтобы увлечь за собой крестьянство они были вынуждены взять на вооружение эсеровскую аграрную программу, как временную заманиловку.


Владимир
От Iva
К val462004 (24.12.2016 14:28:59)
Дата 24.12.2016 14:32:26

Re: [2nia] Слащёву-Крымскому....

Привет!

>В 1921 году большевикибыли вынуждены были засунуть подальше идеи Николая II.

Свои. У Ленина есть прекрасная работа по аграрному вопросу - название уже не помню за давностью лет. 1917 года.
Все четко прописано - до какого угла с кем идти.

Владимир
От john1973
К Д.И.У. (24.12.2016 04:28:15)
Дата 24.12.2016 11:49:00

Re: [2nia] Слащёву-Крымскому....

>Лучше Махно Нестору Ивановичу, как победителю Слащёва-"Крымского".
>К тому же равноудаленному (почти) и от белых, и от красных.
"Какой номер ордена Боевого Красного Знамени был у товарища Махно?" - (с)