От badger
К Alexeich
Дата 27.12.2016 11:45:57
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: Опыт ПМВ...

>На полигоне стреляли по имтитации последнего варианта "укрепрайона" (40 поясных мишеней ЕМНИП - рамка + картон) укрытых в окопах, ячейках и ходах сообщения, смешанным ОФ и шрапнелью, изображая умеренную артподготовку дивижионом на 500 м фронта - в каждой мишени было по пробоине или более, типично 2-3, от шрапнели и осколков.

Это они, наверное "посадили" это поясные мишен в окопы. В реальной ситуации, насколько я понимаю, стрельба шрапнелью по укрытой в окопах пехоте не очень практиковалась, так как в окопах полного профиля пехота от шрапнели будет укрываться лежа на дне окопа, прижавшись к обращенной к артогню стенке окопа, и достать их в таком положении шрапнели будет весьма сложно, если не представлять какие-то экзотические варианты, типа гаубичной шрапнели ( если таковая вообще существовала), или стрельбы на рикошетах, либо стрельба снарядами с радиолокационными взрывателями, опять же по траектории ближе к гаубичной...

Поэтому, как мне кажется, имитации, включающие огонь шрапнелью по укрытой в окопах пехоте, не является имитацией обычного длительного артобстрела позиций, а скорее, имитацией какого-то "быстрого" артналёта, исходя из того, что пехота не успеет полноценно укрыться.
От Alexeich
К badger (27.12.2016 11:45:57)
Дата 27.12.2016 12:11:55

Re: Опыт ПМВ...

>Это они, наверное "посадили" это поясные мишен в окопы. В реальной ситуации, насколько я понимаю, стрельба шрапнелью по укрытой в окопах пехоте не очень практиковалась, так как в окопах полного профиля пехота от шрапнели будет укрываться лежа на дне окопа, прижавшись к обращенной к артогню стенке окопа, и достать их в таком положении шрапнели будет весьма сложно, если не представлять какие-то экзотические варианты, типа гаубичной шрапнели ( если таковая вообще существовала), или стрельбы на рикошетах, либо стрельба снарядами с радиолокационными взрывателями, опять же по траектории ближе к гаубичной...

Стрелял дивизион Д-30 шрапнелью (курсанты) и дивизион 2С3 (армейцы). Я как раз был на НП, наблюдал действие шрапнели по полю в стереотрубу - очнеь эффектно, когда на площали в неск. гектар одновременно поднимаются облачка пыли (хорошо курсанты стреляли, залп выдержали. высоту подрыва - как по учебнику). Вообще единственный раз видел стрельбы шрапнелью "живьем" - зело редкое событие в жизни артиллериста. Шрапнель был старая - пулевая (не ЗШ1). Как уже писал, часть мишеней были поясные открыто (имитирующие "залегшую пехоту), часть - в окопах для стрельбы лежа, часть - в неглубоких окопах для стрельбы стоя. Т.е. имитировалась частично окопавшееся своими силами подразделение. Эффект от применения шрапенели честно говоря поразил, не ожидал такого, пара залпов и все что не в окопе - в решето, поверил историям из ПМВ, как батарея "выносила" кавалерийский полк на марше, да - вполне возможно.

Стрельба на рикошетах - да. наблюдал. смотрится наиболее эффектно из всех видов артиллерийских стрельб - "небо горит", насколько эффективно - не знаю.

>Поэтому, как мне кажется, имитации, включающие огонь шрапнелью по укрытой в окопах пехоте, не является имитацией обычного длительного артобстрела позиций, а скорее, имитацией какого-то "быстрого" артналёта, исходя из того, что пехота не успеет полноценно укрыться.

Совершенно верно. Я об том и писал :)
От Evg
К badger (27.12.2016 11:45:57)
Дата 27.12.2016 11:55:01

Re: Опыт ПМВ...

>>На полигоне стреляли по имтитации последнего варианта "укрепрайона" (40 поясных мишеней ЕМНИП - рамка + картон) укрытых в окопах, ячейках и ходах сообщения, смешанным ОФ и шрапнелью, изображая умеренную артподготовку дивижионом на 500 м фронта - в каждой мишени было по пробоине или более, типично 2-3, от шрапнели и осколков.
>
>Это они, наверное "посадили" это поясные мишен в окопы. В реальной ситуации, насколько я понимаю, стрельба шрапнелью по укрытой в окопах пехоте не очень практиковалась, так как в окопах полного профиля пехота от шрапнели будет укрываться лежа на дне окопа, прижавшись к обращенной к артогню стенке окопа, и достать их в таком положении шрапнели будет весьма сложно, если не представлять какие-то экзотические варианты, типа гаубичной шрапнели ( если таковая вообще существовала), или стрельбы на рикошетах, либо стрельба снарядами с радиолокационными взрывателями, опять же по траектории ближе к гаубичной...

Помимо шрапнели были ещё и гранаты, дающие разлёт осколков в разные стороны, а не только вперёд как шрапнель. Радиовзрыватель - это вообще не из той оперы.
От badger
К Evg (27.12.2016 11:55:01)
Дата 27.12.2016 20:20:32

Re: Опыт ПМВ...

>Помимо шрапнели были ещё и гранаты, дающие разлёт осколков в разные стороны, а не только вперёд как шрапнель.

А с подрывом по времени, как на шрапнели, в этих гранатах как ? Что бы обеспечить воздушный подрыв ?

Это помимо того, что вы явно не понимаете, что подрыв любого осколочного снаряда представляет собой, в итоге, конус, направленный расширяющейся частью по вектору движения снаряда на момент подрыва... Кроме случаев, когда скорость снаряда на момент подрыва совсем минмальна.



>Радиовзрыватель - это вообще не из той оперы.

Стрельба снарядами с радиолокационными взрывателями позволяет осуществлять воздушный подрыв снаряда, с поражением площади осколками, то есть та же техника, что и шрапнель, просто подрыв не по времени, а на определенной дистанции от поверхности, американцы таким образом применяли снаряды с VT fuse уже в конце войны в Европе.
От Evg
К badger (27.12.2016 20:20:32)
Дата 28.12.2016 12:00:01

Re: Опыт ПМВ...

>>Помимо шрапнели были ещё и гранаты, дающие разлёт осколков в разные стороны, а не только вперёд как шрапнель.
>
>А с подрывом по времени, как на шрапнели, в этих гранатах как ? Что бы обеспечить воздушный подрыв ?


Вот отрывок из известной книги

http://armor.kiev.ua/lib/artilery/05/

В самом конце есть про бризантную гранату
От Alexeich
К badger (27.12.2016 20:20:32)
Дата 28.12.2016 11:12:11

Re: Опыт ПМВ...

>А с подрывом по времени, как на шрапнели, в этих гранатах как ? Что бы обеспечить воздушный подрыв ?

Ну кагбэ есть и дистанционная трубка и радиовзрыватель (на подрыв на заданной высоте) для ОФ снарядов. Другое дело что рядовые лейтенанты в советские времена этим премудрым штукам были не слишком обучены, ибо первое считалось нештатным применением, а второе - дорогая в 80-х экзотика. Кроме того при настильной траектории довольно эффективная "бризантная стрельба" на рикошетах, ставите на замедленное или фугасное и лупите на полном заряде, на твердом грунте рикошеты обеспечены, а подрыв будет на высоте в несколько метров.

>Это помимо того, что вы явно не понимаете, что подрыв любого осколочного снаряда представляет собой, в итоге, конус, направленный расширяющейся частью по вектору движения снаряда на момент подрыва... Кроме случаев, когда скорость снаряда на момент подрыва совсем минмальна.

Верно, будет расходящийся конус, но при навесной стрельбе ваш конус пойдет вниз.
От Blitz.
К Alexeich (28.12.2016 11:12:11)
Дата 28.12.2016 15:29:52

Re: Опыт ПМВ...

>Другое дело что рядовые лейтенанты в советские времена этим премудрым штукам были не слишком обучены, ибо первое считалось нештатным применением, а второе - дорогая в 80-х экзотика.
Первое описано как стандартный приём в наставлениях, втрое для 80х древнее старьё-соответвенно дешовое.
От Alexeich
К Blitz. (28.12.2016 15:29:52)
Дата 28.12.2016 15:35:30

Re: Опыт ПМВ...

>>Другое дело что рядовые лейтенанты в советские времена этим премудрым штукам были не слишком обучены, ибо первое считалось нештатным применением, а второе - дорогая в 80-х экзотика.
>Первое описано как стандартный приём в наставлениях, втрое для 80х древнее старьё-соответвенно дешовое.

Наставления наставлениями, а чему на полигонах учат - другое дело. IRL фигачили ОФ-540 с утра до вечера с редким развлеченим в виде бронебойных прямой наводкой и все вам "искусство артиллерийской стрельбы" :(
От Blitz.
К Alexeich (28.12.2016 15:35:30)
Дата 28.12.2016 15:44:41

Re: Опыт ПМВ...

>Наставления наставлениями, а чему на полигонах учат - другое дело. IRL фигачили ОФ-540 с утра до вечера с редким развлеченим в виде бронебойных прямой наводкой и все вам "искусство артиллерийской стрельбы" :(
И стрелять учили, и тем и другим. Тем более-на учениях постоянно отрабатывали.
И какие бронебойные? Кума только, и то у тех у кого она была.
От Alexeich
К Blitz. (28.12.2016 15:44:41)
Дата 28.12.2016 15:53:45

Re: Опыт ПМВ...

>И стрелять учили, и тем и другим. Тем более-на учениях постоянно отрабатывали.

Я соб-но не об обучении в училище. Я о работе "в частях и подразделениях". Там все зело примитивизировалось по сравнению с. Я не говорю что у офицеров и л/с не было знаний о том, как пользоваться дистанционной трубкой и радиовзрывателем. не было наработанной практики применения и "рефлексов", что дается тольок регулярными и обильными тренировками, а на регулярных и обильныз тренировках вагонами вылетали ОФ-540..

>И какие бронебойные? Кума только, и то у тех у кого она была.

Неужто 53-БР-540 не юзали на прямой наводке ни разу? О-о-о - это вещь, это мачо, все равно как пушечным ядром залепить :) Но в общем довольно редкий зверь, конечно.
От Blitz.
К Alexeich (28.12.2016 15:53:45)
Дата 28.12.2016 20:54:34

Re: Опыт ПМВ...

>Я соб-но не об обучении в училище. Я о работе "в частях и подразделениях". Там все зело примитивизировалось по сравнению с. Я не говорю что у офицеров и л/с не было знаний о том, как пользоваться дистанционной трубкой и радиовзрывателем. не было наработанной практики применения и "рефлексов", что дается тольок регулярными и обильными тренировками, а на регулярных и обильныз тренировках вагонами вылетали ОФ-540..
Тото в группах войск постоянно не проводили огневые валы и стрельбу с дистанционным подрывом.
И да на обычные снаряды ничто не мешает поставить радиозврыватель или дистанционную трубку.

>Неужто 53-БР-540 не юзали на прямой наводке ни разу? О-о-о - это вещь, это мачо, все равно как пушечным ядром залепить :) Но в общем довольно редкий зверь, конечно.
На чем-то современном и кумы нету, на Д-20 и 2С3 в лутшем случае стреляли кумой.
От Дмитрий Козырев
К badger (27.12.2016 20:20:32)
Дата 28.12.2016 10:07:26

Re: Опыт ПМВ...

>>Помимо шрапнели были ещё и гранаты, дающие разлёт осколков в разные стороны, а не только вперёд как шрапнель.
>
>А с подрывом по времени, как на шрапнели, в этих гранатах как ? Что бы обеспечить воздушный подрыв ?

Также - дистанционный взрыватель.

>Это помимо того, что вы явно не понимаете, что подрыв любого осколочного снаряда представляет собой, в итоге, конус, направленный расширяющейся частью по вектору движения снаряда на момент подрыва...

Во все стороны летят осколки, в т.ч. и вертикально вниз. Хоть и неравномерно.