ВИФ2 NE : Ветка : Китайская АУГ в море

От	realswat
К	All
Дата	28.12.2016 09:29:55
Рубрики	Современность; Флот;

Китайская АУГ в море

Репост в bmpd, думаю, видели многие

http://bmpd.livejournal.com/2349387.html

Плавали из Порт-Артура на Хайнань мимо Тайваня, большой компанией ("Ляонин", 3 эсминца, 2 фрегата, 1 корвет, 1 корабль комплексного снабжения, если не обсчитался).

Видео CCTV:

https://www.youtube.com/watch?v=4y0X4yY1o8c

https://www.youtube.com/watch?v=oi_Apiq3BMI

Репортаж CCTV (есть в исходном посте bmpd).

https://www.youtube.com/watch?v=HXQkPvz-YLg

И там ещё много.

Максимальное число самолётов на палубе - 13 (второе видео, 1:09).
Отметил б/н - 102, 103, 104, 105, 108, 111, 113, 114, 115, 116, 120.

1. Взлетают с подвешенными ПКР (одна, может, две). И вроде бы при этом - с "коротких" стартовых позиций.
2. Практиковали формирование ударной группы на 4 или 5 самолётов. Для увеличения темпа парковали готовые к взлёту самолёты сразу за газоотбойниками (может, и пропустил, но на "Кузнецове" такой практики не видел).
3. Практиковали парковку севших самолётов в зоне позади газоотбойников стартовых позиций №1 и №2 - опять же, похоже, для "темпа", и опять же, не припомню такого на "Кузнецове".
4. Кадров, на которых "Ляонин" шёл бы с большой скоростью, не увидел.

Из истории китайского флота: ...Поверхность воды покрывалась обломками и китайцами, которые, кучками человек по шесть-семь отчаянно цеплялись за мачты и обломки. Многих из них спасли английскими и американскими шлюпками.
...
Едва французы, около четырех часов, прекратили огонь, как тотчас же береговые батареи удвоили свои усилия. Куча всяких пылающих предметов, пущенных вниз по течению китайцами, поплыла на корабли адмирала Курба. Последний возобновил перестрелку с фортами, а весь этот ворох пылающих предметов был пойман и отведен в сторону.
...
Потери французов, по свидетельству очевидцев, равнялись двенадцати убитым, хотя по официальному донесению Курбэ они состояли только из шести убитых и двадцати семи раненых. Потери же китайцев достигали 521 человека убитых и 150 раненых; сверх того, большое число людей пропало без вести.

Об этом сражении, если только его можно назвать таковым, французские авторы отзывались как о блестящем деле. Ему дали название «знаменитая битва при Фучжоу». Но по существу, оно очень мало отличалось от побоища, так что, хотя оно и вызывалось необходимостью, однако не заслуживает столь блестящих похвал. Его можно приравнять к действиям того же типа, что и бомбардировка Александрии. Обе эти операции предпринимались против недостаточно обученных людей, и в обоих случаях западные жители причинили очень большие потери восточным. Великая слава Курбэ основывалась, скорее, на его профессиональных познаниях и энергии при разработке планов, чем теми большими результатами, которые получились от этого сражения. Враг его был достоин презрения.

Тем не менее, сегодня их профессура готова к бою, а наша...
Флотофобские комментарии приветствуются (нужно поднимать новогодний дух).
Равно как и каменты по видео с дополнениями и уточнениями.

От	selioa
К	realswat (28.12.2016 09:29:55)
Дата	28.12.2016 18:50:25

... может и совместные учения дождёмся. (-)

От	Роман Алымов
К	selioa (28.12.2016 18:50:25)
Дата	28.12.2016 18:58:34

А зачем это китайцам? (+)

Доброе время суток!
К моменту выхода Кузнецова из ремонта (если он вообще из него выйдет, ибо нужность его сомнительна) у китайцев будет уже минимум два боеготовых и наверняка активно плавающих аналога, каждый с большой группой поддержки. Чем наши могут их заинтересовать? Проведением совместных учений у берегов, скажем, Британии?
С уважением, Роман

От	RTY
К	Роман Алымов (28.12.2016 18:58:34)
Дата	30.12.2016 00:00:17

Re: А зачем...

>Доброе время суток!
> К моменту выхода Кузнецова из ремонта (если он вообще из него выйдет,

Вопрос не в том, выйдет ли - вопрос в том, встанет ли, и когда. Ну и, какое будет содержание этого ремонта.

>ибо нужность его сомнительна)

Нужность Кузи сомнений не вызывает - она состоит в сохранении опыта эксплуатации авианесущего корабля и авиации корабельного базирования.

> у китайцев будет уже минимум два боеготовых и наверняка активно плавающих аналога, каждый с большой группой поддержки. Чем наши могут их заинтересовать?

Подглядеть что-нибудь такое, чего не смогли подглядеть или купить ранее у нас или в/на.
Как вариант, если у них все реально круто - показать эту крутость относительно Кузи. Если некруто - выявить и оценить слабые места. Сравнить J-15 с Су-33 например.

От	Grozny Vlad
К	Роман Алымов (28.12.2016 18:58:34)
Дата	29.12.2016 19:21:47

Для демонстрации возможностей

> К моменту выхода Кузнецова из ремонта (если он вообще из него выйдет, ибо нужность его сомнительна) у китайцев будет уже минимум два боеготовых и наверняка активно плавающих аналога, каждый с большой группой поддержки.
Пока, второй китайский авианосец выглядит так и, в лучшем случае, войдет в строй не ранее 2020...
http://orientalist-v.livejournal.com/1710808.html

На какие-нибудь совместные учения китайцы, наверняка, попытаются хоть "Ляонин" заявить, если у наших не хватит мудрости отбиться...

Грозный Владислав

От	realswat
К	Grozny Vlad (29.12.2016 19:21:47)
Дата	30.12.2016 09:59:34

Re: Для демонстрации...

>На какие-нибудь совместные учения китайцы, наверняка, попытаются хоть "Ляонин" заявить, если у наших не хватит мудрости отбиться...

Они уже дважды в RimPac участвовали. Но зачем им "Ляонин" заявлять? Им, скорее, интересно на американские CVN поближе посмотреть.

>Грозный Владислав

От	RTY
К	Grozny Vlad (29.12.2016 19:21:47)
Дата	30.12.2016 00:05:29

Re: Для демонстрации...

>Пока, второй китайский авианосец выглядит так и, в лучшем случае, войдет в строй не ранее 2020...
> http://orientalist-v.livejournal.com/1710808.html

Скажите, есть ли более ранние фотографии строительства?
Хотелось бы понять их технологию постройки.

От	Grozny Vlad
К	RTY (30.12.2016 00:05:29)
Дата	30.12.2016 09:25:19

Re: Для демонстрации...

От	RTY
К	Grozny Vlad (30.12.2016 09:25:19)
Дата	31.12.2016 19:44:47

Спасибо! А более ранних нет? Где корпус там из блоков. (-)

От	Grozny Vlad
К	RTY (31.12.2016 19:44:47)
Дата	01.01.2017 14:59:21

Re: Спасибо! А...

http://imp-navigator.livejournal.com/409606.html
http://imp-navigator.livejournal.com/389389.html
http://imp-navigator.livejournal.com/460877.html

Грозный Владислав

От	RTY
К	Grozny Vlad (01.01.2017 14:59:21)
Дата	02.01.2017 01:12:09

Кто всё замазывает? И зачем они это делают? (-)

От	Grozny Vlad
К	RTY (02.01.2017 01:12:09)
Дата	02.01.2017 10:30:02

Самоцензура. Считается, что это может защитить от тюрьмы;-)

К слову, недавно, за фотографии переоборудования "Ляонина" один энтузиаст уже присел...

Грозный Владислав

От	RTY
К	Grozny Vlad (02.01.2017 10:30:02)
Дата	02.01.2017 19:30:05

Re: Самоцензура. Считается,...

>К слову, недавно, за фотографии переоборудования "Ляонина" один энтузиаст уже присел...

Т.е. всё остальное - можно? Это они сами так предполагают, что можно и что нельзя, или есть какой-то документ ихнего КГБ, раскрывающий вопрос?

От	Grozny Vlad
К	RTY (02.01.2017 19:30:05)
Дата	03.01.2017 09:46:11

Re: Самоцензура. Считается,...

>Т.е. всё остальное - можно? Это они сами так предполагают, что можно и что нельзя, или есть какой-то документ ихнего КГБ, раскрывающий вопрос?
Документа точно нет, но они руководствуются какой-то странной логикой. Типа, мы снимаем все, что и так всем видно, но скрываем место съемки(которое и так все знают) и подробности внутреннего устройства(которые тоже всем видны).

Грозный Владислав

От	Роман Алымов
К	Grozny Vlad (30.12.2016 09:25:19)
Дата	30.12.2016 11:20:20

Масштабы верфи впечатляют - как минимум три советских в Николаеве(-)

От	Роман Алымов
К	Grozny Vlad (29.12.2016 19:21:47)
Дата	29.12.2016 19:24:48

Кузнецов будет снова в строю раньше 2020? (-)

От	Grozny Vlad
К	Роман Алымов (29.12.2016 19:24:48)
Дата	29.12.2016 19:34:46

Сложно сказать. Если постараться, могут и успеть... (-)

От	selioa
К	Роман Алымов (28.12.2016 18:58:34)
Дата	28.12.2016 22:04:59

так нам может понадобиться,

не авианосцем единым сильна АУГ.

От	Роман Алымов
К	selioa (28.12.2016 22:04:59)
Дата	29.12.2016 15:33:08

Нам понятно зачем, а вот зачем это китайцам? (+)

Доброе время суток!
Они растущая сверхдержава, у них своё всё есть.
С уважением, Роман

От	Лейтенант
К	Роман Алымов (29.12.2016 15:33:08)
Дата	29.12.2016 22:49:01

А зачем американцам совмесные учения с французами или англичанами?

Как-то вот так:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/US_Navy_101210-N-1261P-028_The_aircraft_carrier_USS_Abraham_Lincoln_(CVN_72),_back,_and_the_French_navy_aircraft_carrier_Charles_De_Gaulle_(R_91)_a.jpg

От	И. Кошкин
К	realswat (28.12.2016 09:29:55)
Дата	28.12.2016 14:32:59

Не дымит. (-)

От	Alex Lee
К	И. Кошкин (28.12.2016 14:32:59)
Дата	28.12.2016 16:23:15

И покрашен на отличненько. (-)

От	FLayer
К	Alex Lee (28.12.2016 16:23:15)
Дата	03.01.2017 01:11:55

А вы пеарные фото

Доброго времени суток

за точку отсчёта не принимайте. Не ленитесь, посмотрите, как выглядят корабли после нескольких недель пребывания в море. Не штормующих, а просто на переходах.

ЗЫ. Американски рокабилия на выходе из базы не предлагать.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Mike
К	FLayer (03.01.2017 01:11:55)
Дата	03.01.2017 12:14:10

фото китайских антипиратских групп в сети во множестве

>за точку отсчёта не принимайте. Не ленитесь, посмотрите, как выглядят корабли после нескольких недель пребывания в море. Не штормующих, а просто на переходах.

и их корабли при этом выглядят пристойно

С уважением, Mike.

От	FLayer
К	Mike (03.01.2017 12:14:10)
Дата	03.01.2017 14:52:01

Re: фото китайских...

Доброго времени суток

Я прежде всего имел в виду американцев, ибо за китайцами не очень слежу.

А так вот, пара непарадных фото.

http://pop.h-cdn.co/assets/16/01/980x490/landscape-1452205198-gettyimages-107900765.jpg

http://www.wwalls.ru/pic/201504/1920x1080/wwalls.ru-78852.jpg

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Роман Алымов
К	Alex Lee (28.12.2016 16:23:15)
Дата	28.12.2016 18:15:00

Что ему быть плохо покрашеным? (+)

Доброе время суток!
Корабль только что с базы в тёплом море, не жил десятилетия в Североморске, не проходил через годы когда чуть ли не из конструкционной стали трубки в котлы ставили - вот и не дымит, и выглядит хорошо.
С уважением, Роман

От	Alex Lee
К	Роман Алымов (28.12.2016 18:15:00)
Дата	28.12.2016 18:23:03

Изотерма. (-)

От	Роман Алымов
К	Alex Lee (28.12.2016 18:23:03)
Дата	28.12.2016 18:26:24

Да, изотерма (+)

Доброе время суток!
Красить железки поверх льда на ветру - то ещё удовольствие. А баз в тёплом море у нас нет - разве что Чёрное море, но там старых производственных мощностей уже нет, новые неизвестно когда построят.
С уважением, Роман

От	(v.)Krebs
К	Роман Алымов (28.12.2016 18:26:24)
Дата	30.12.2016 20:15:25

Re: Да, изотерма

"море и виселица каждого примут..."

Ну, вспоминаю я рассказы деда, строителя военного, как они на Южном Урале зимой фундаменты бетонные под опоры ЛЭП делали (с выдержкой в неделю и подогревом всё это время). И кладку фабричной кирпичной трубы на высоте что то под 30 метров, тоже зимой, на ветру, даже ночью (три смены)
Есть технологические приемы, позволяющие локально изолировать объект от внешних атмосферных воздействий.
> Красить железки поверх льда на ветру - то ещё удовольствие. А баз в тёплом море у нас нет - разве что Чёрное море, но там старых производственных мощностей уже нет, новые неизвестно когда построят.

От	Паршев
К	(v.)Krebs (30.12.2016 20:15:25)
Дата	30.12.2016 20:47:17

Да, у нас всегда есть место подвигу

кое-где причем круглогодично.
Фантаст С.Снегов работал в Норильске в военное время, так там котлованы электричеством грели. Вбивали ряды электродов.

От	KGI
К	Роман Алымов (28.12.2016 18:26:24)
Дата	29.12.2016 00:29:26

А вот корабль из солнечной Франции:)(+)

[1316K]

там какая изотерма?

От	Alex Lee
К	KGI (29.12.2016 00:29:26)
Дата	29.12.2016 02:58:26

Тут ржавчины как-раз в меру, подчеркнуть брутальность, Мечта моделиста. :) (-)

От	RTY
К	Роман Алымов (28.12.2016 18:26:24)
Дата	28.12.2016 23:26:26

Re: Да, изотерма

>Доброе время суток!
> Красить железки поверх льда на ветру - то ещё удовольствие. А баз в тёплом море у нас нет - разве что Чёрное море, но там старых производственных мощностей уже нет, новые неизвестно когда построят.

Кто тебе мешает его красить летом? Собственно, и красят же.
Не нравится Североморск? Так чем не нравится Балтийск? В условиях, когда АВ фактически не может заниматься тем, для чего предназначен, стоять на северах ему в общем-то незачем.

От	Роман Алымов
К	RTY (28.12.2016 23:26:26)
Дата	29.12.2016 15:34:20

Североморское лето это то ещё лето (-)

От	RTY
К	Роман Алымов (29.12.2016 15:34:20)
Дата	29.12.2016 23:53:05

Ну так Балтийск

Как вариант - Питер. Туристов водить, пока стоит. Заводов, опять-таки, много.

От	Baren
К	RTY (29.12.2016 23:53:05)
Дата	03.01.2017 13:14:35

Re: Ну так...

если влезет, то в притирку, и то не факт,
но там еще течения и фарватер сложный, видимо не хотят рисковать как недавно с "парковкой"

От	Prepod
К	RTY (29.12.2016 23:53:05)
Дата	30.12.2016 17:11:42

Вот в Питер не надо, это лишнее

>Как вариант - Питер. Туристов водить, пока стоит. Заводов, опять-таки, много.
Загубим лохани в северной Венеции, как есть загубим, тут же влажность не дай Бог никому, мы ж водой дышим, аки рыбы. И не надо у набережных парковать лохани и потом красить, некоторые, между прочим, на этих набережных живут и с детьми гуляют.
Тут и так курсанты-военморы в количестве присутствуют, но они ребята вежливые и вообще экзотИк, ангольские курсанты в современной черной-черной форме на фоне черного-черного города под черным-черным небом смотрятся эпично, туристы бывает просят с ними сфотографироваться (у местных не принято, культура, итить-колотить), на что посланцы Африканского континента реагируют адекватно и смеются, никаких расовых комплексов, наши люди.
В общем, не надо сюда матросов с ламповыми руками и страстными сердцами. Местные жители на Васильевском незлобивые и приветливые, но загулявшие матросики могут сильно пострадать, да.

От	СОР
К	Роман Алымов (28.12.2016 18:26:24)
Дата	28.12.2016 23:25:21

Жлобство

>Доброе время суток!
> Красить железки поверх льда на ветру - то ещё удовольствие. А баз в тёплом море у нас нет - разве что Чёрное море, но там старых производственных мощностей уже нет, новые неизвестно когда построят.

Что то не припоминаю в 70-е в Североморске действующих ржавых кораблей, а видел много.

И сейчас частенько наблюдаю как суда в мороз красят.

Да и АПЛ на грунт не ложатся.

От	realswat
К	realswat (28.12.2016 09:29:55)
Дата	28.12.2016 14:00:42

И до кучи, в связи с инфоповодом

... можно обсудить и алармистскую статью USNWC
https://www.usnwc.edu/getattachment/e4e68d73-e120-4bd0-8c86-2b7824a6e094/A-Thousand-Splendid-Guns,-Chinese-ASCMs-in-Competi.aspx

где доказывается, что в номинации "корабль vs корабль" Китай уже обогнал США, и американцам срочно нужны новые крейсера с тысячами ПКР на борту. Можно продать им "Петра Великого".

От	Д.Белоусов
К	realswat (28.12.2016 14:00:42)
Дата	28.12.2016 14:47:18

Украину. "Украину" продать :) (-)

От	Alex Lee
К	realswat (28.12.2016 09:29:55)
Дата	28.12.2016 12:39:04

А с ДРЛО у них как при этом всем хозяйстве? (-)

От	realswat
К	Alex Lee (28.12.2016 12:39:04)
Дата	28.12.2016 13:08:56

Re: А с...

Такая штука есть:
http://globalmilitaryreview.blogspot.ru/2012/11/chinese-z-8-super-frelon-airborne-early.html

От	ZaReznik
К	realswat (28.12.2016 13:08:56)
Дата	28.12.2016 13:17:15

Вы ж сами отмечаете, что вертолетов на авианосце не предвидится.

Не говоря уже о более чем скромном радиусе обнаружения таким ДРЛО, а также о вертолетной же продолжительности полета.

От	realswat
К	ZaReznik (28.12.2016 13:17:15)
Дата	28.12.2016 13:36:21

Я этого не отмечал)

Я отметил, что на авианосце нет большого числа вертолётов - как у нас, для ПЛО. И это правильно, ибо совместное/одновременное использование многочисленных вертолётов и самолётов нормальной аэродинамической схемы затруднено.
Один-два вертолёта для поисково-спасательный операций и РЛД - можно, это проще.

>Не говоря уже о более чем скромном радиусе обнаружения таким ДРЛО, а также о вертолетной же продолжительности полета.

Про то, что у китайцев с ДРЛО всё отлично, я вроде бы тоже не писал)

От	А.Никольский
К	realswat (28.12.2016 13:08:56)
Дата	28.12.2016 13:15:41

они и 9 Ка-31 РФ закупили (-)

От	KGI
К	realswat (28.12.2016 13:08:56)
Дата	28.12.2016 13:14:19

Дак это все равно что Ка-31 - одноразовый ДРЛО(-)

От	realswat
К	KGI (28.12.2016 13:14:19)
Дата	28.12.2016 15:26:45

Я даже больше скажу

В классической дуэли "АВ vs АВ" вертолёт РЛД может оказаться попросту вреден.

От	nnn
К	realswat (28.12.2016 15:26:45)
Дата	28.12.2016 17:47:34

Почему вреден ?

>В классической дуэли "АВ vs АВ" вертолёт РЛД может оказаться попросту вреден.

Почему вреден ?

От	realswat
К	nnn (28.12.2016 17:47:34)
Дата	28.12.2016 22:45:03

Re: Почему вреден...

>>В классической дуэли "АВ vs АВ" вертолёт РЛД может оказаться попросту вреден.
>
>Почему вреден ?

Демаскирует. При этом дальность его РЛС относительно невелика, нужно висеть недалеко от авианосца. Патруль, который могут обеспечить корабли вроде Ляонина, относительно слаб и сорвать атаку, которую может организовать такой же корабль, вряд ли смогут. В итоге получается аналог 1942 г., лучший способ завоевать господство в воздухе - утопить вражеский авианосец. Сторона, дольше оставшаяся необнаруженной, получает решающее преимущество. Короче, старый добрый "бокс в тёмной комнате".
Ставка на активную ПВО работает с Нимитцем, Хокаем, Томкэтом и Фениксом, да против Ту-22 без эскорта.
Патрули, кстати, тоже демаскируют, на Фолклендах такое было. Но это не так критично, как вертолёт РЛД.

От	nnn
К	realswat (28.12.2016 22:45:03)
Дата	29.12.2016 10:18:31

ИМХО любая китайская АУГ сопровождается USA NAVY

и проч службами разведки всеми имеющимися средствами, а средств более чем, от спутников, до тяжелых БПЛА, подлодок и проч. АУГ не иголка, не особо спрячешь, а у USA в Тихом океане дружественных островов тьма, с которых можно запустить всё что угодно, поэтому считаю что тезис что вертолет демаскирует не актуальным

От	realswat
К	nnn (29.12.2016 10:18:31)
Дата	29.12.2016 10:56:50

Я имел в виду потенциальную дуэль китайцев с индусами....

... не то, чтобы совсем неизбежную, но возможную. Именно в этом случае оборонительные возможности АУГ уступают возможностям наступательным с соответствующими последствиями.

>и проч службами разведки всеми имеющимися средствами, а средств более чем, от спутников, до тяжелых БПЛА, подлодок и проч. АУГ не иголка, не особо спрячешь

В былые времена это могла быть буря))
Баян must-read, т.е. классика:
http://www.navweaps.com/index_tech/tech-031.htm
Перевод на русский:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=9485

Это, конечно, не сейчас, но...
Вот статья с ещё более древним опытом - опять же, но: в USNWC Review публикуют то, что имеет значение и сейчас:

https://www.usnwc.edu/getattachment/bfd7502d-682c-444d-946c-63245227ae68/Hiding-in-Plain-Sight--The-U-S--Navy-and-Dispersed

Вот статья на сейчас - там опыт "со времён Ноя" сочетается с анализом потенциала DDOS-атак:

https://www.usnwc.edu/getattachment/e2f92747-f9f1-4987-8db4-7e99874214b2/Maritime-Deception-and-Concealment--Concepts-for-D.aspx

От	МУРЛО
К	realswat (29.12.2016 10:56:50)
Дата	29.12.2016 11:40:16

Re: Я имел...

>... не то, чтобы совсем неизбежную, но возможную. Именно в этом случае оборонительные возможности АУГ уступают возможностям наступательным с соответствующими последствиями.

А китайский слонопотам в лице эсминцев будет смотреть в небо, или таки будет стрелять по недобитым самолетам и ракетам? Если китайцы будут держать пару в патруле и пара сможет перехватить эскадрилию индийских ударников на удалении 200км (15 минут до появления мигов над мачтой, 10 минут до появления на радиогоризонте), то у китайцев будет время на предупреждение - повышение боеготовности и подьем всех, кто может. За 10 минут китайцы поднимут свою дежурную эскадрилию, которая будет нести 12*6 ракет СД+МД, итого 72 ракеты. Ну ничего так темп обстрела набигающих.

От	KGI
К	МУРЛО (29.12.2016 11:40:16)
Дата	29.12.2016 14:21:39

Все будет не так как у Вас и не так как у Свата(+)

>>... не то, чтобы совсем неизбежную, но возможную. Именно в этом случае оборонительные возможности АУГ уступают возможностям наступательным с соответствующими последствиями.
>
>А китайский слонопотам в лице эсминцев будет смотреть в небо, или таки будет стрелять по недобитым самолетам и ракетам? Если китайцы будут держать пару в патруле и пара сможет перехватить эскадрилию индийских ударников на удалении 200км (15 минут до появления мигов над мачтой, 10 минут до появления на радиогоризонте), то у китайцев будет время на предупреждение - повышение боеготовности и подьем всех, кто может. За 10 минут китайцы поднимут свою дежурную эскадрилию, которая будет нести 12*6 ракет СД+МД, итого 72 ракеты. Ну ничего так темп обстрела набигающих.

У индусов будет джокер - дюжина ракетных крейсеров типа Тальвар с ПКР ОН
Брамос и пара полков МРА на Су-30 с теми же ПКР ОН. Именно они и нанесут решающий, смертельный удар, а МиГи с Викры будут отвлекать и сковывать. В таком раскладе одноразовый Ка-31 для выдачи ЦУ одноразовым же РКР смотрится вполне логично. На самом деле индийская концепция она куда как ближе к советской чем кажется на первый взгляд некоторым:).

От	realswat
К	KGI (29.12.2016 14:21:39)
Дата	30.12.2016 09:01:54

Всё, конечно, будет не так, согласен)

>У индусов будет джокер - дюжина ракетных крейсеров типа Тальвар с ПКР ОН
>Брамос и пара полков МРА на Су-30 с теми же ПКР ОН. Именно они и нанесут решающий, смертельный удар, а МиГи с Викры будут отвлекать и сковывать. В таком раскладе одноразовый Ка-31 для выдачи ЦУ одноразовым же РКР смотрится вполне логично. На самом деле индийская концепция она куда как ближе к советской чем кажется на первый взгляд некоторым:).

Стоит отметить, что:
1. Крупных боевых кораблей с ПКР у китайцев больше.
2. По опыту разработки концепций и средств уничтожения авианосцев они идут сразу за нами. Опыт этот, естественно, может быть востребован и с точки зрения организации ПВО авианосца.
3. Индийские Су-30 числятся за ВВС, у флота их нет. Это создаёт цепочку проблем, которые в таких пересудах обычно списываются как "решаемые", а на практике оказываются "непреодолимыми")) Начиная от банального нежелания ВВС выделять свои лучшие самолёты на решение "чужих" задач, и заканчивая проблемами эффективного управления совместными действиями и обмена информацией между разными видами вооружённых сил. Вплоть до риска стрельбы по своим (заметим, что "Ляонин" и "Викрамадитья" будут похожи с точки зрения оператора РЛС, и с точки зрения ГСН ПКР).
4. То же, собственно, относится и к возможному применению самолётов ДРЛО, причём в куда как большей степени (у индийцев их банально мало, а проблема подключения к каналам обмена информации с Е-3 возникла даже у американского флота в 1991 г. в Персидском заливе).
5. В пользу индийцев, собственно, только наличие большого опыта эксплуатации авианосцев, и, кое-какого, опыта их боевого применения.

От	Олег Радько
К	KGI (29.12.2016 14:21:39)
Дата	29.12.2016 16:18:08

Ре: Все будет...

Добрый день!

3 сторожевика с непонятными планами прицепить"Брамос" - не джoкер )

>У индусов будет джокер - дюжина ракетных крейсеров типа Тальвар с ПКР ОН
>Брамос и пара полков МРА на Су-30 с теми же ПКР ОН. Именно они и нанесут решающий, смертельный удар, а МиГи с Викры будут отвлекать и сковывать. В таком раскладе одноразовый Ка-31 для выдачи ЦУ одноразовым же РКР смотрится вполне логично. На самом деле индийская концепция она куда как ближе к советской чем кажется на первый взгляд некоторым:).

С уважением.

От	KGI
К	Олег Радько (29.12.2016 16:18:08)
Дата	29.12.2016 18:05:22

Ре: Все будет...

>Добрый день!

>3 сторожевика с непонятными планами прицепить"Брамос" - не джoкер )

не 3 а 6 уже в наличие + 4 заказано со сторительством 2 у себя. А планы по аэробрамосу они вполне конкретные.

От	АМ
К	KGI (29.12.2016 14:21:39)
Дата	29.12.2016 14:56:01

Ре: Все будет...

>>>... не то, чтобы совсем неизбежную, но возможную. Именно в этом случае оборонительные возможности АУГ уступают возможностям наступательным с соответствующими последствиями.
>>
>>А китайский слонопотам в лице эсминцев будет смотреть в небо, или таки будет стрелять по недобитым самолетам и ракетам? Если китайцы будут держать пару в патруле и пара сможет перехватить эскадрилию индийских ударников на удалении 200км (15 минут до появления мигов над мачтой, 10 минут до появления на радиогоризонте), то у китайцев будет время на предупреждение - повышение боеготовности и подьем всех, кто может. За 10 минут китайцы поднимут свою дежурную эскадрилию, которая будет нести 12*6 ракет СД+МД, итого 72 ракеты. Ну ничего так темп обстрела набигающих.
>
>У индусов будет джокер - дюжина ракетных крейсеров типа Тальвар с ПКР ОН
>Брамос и пара полков МРА на Су-30 с теми же ПКР ОН. Именно они и нанесут решающий, смертельный удар, а МиГи с Викры будут отвлекать и сковывать. В таком раскладе одноразовый Ка-31 для выдачи ЦУ одноразовым же РКР смотрится вполне логично. На самом деле индийская концепция она куда как ближе к советской чем кажется на первый взгляд некоторым:).

с точки зрения большого количества дальнобойных ПКР на фрегатах и бомбардировщиках целесообразные задачи авианосца это обеспечение ДРЛО и прикрытие своими истребителями собственных средств ДРЛО ну и конечно атака средство ДРЛО противника, правда существует ещё подводная война так что дополняем техникой ПЛО наступательного и оборонительного характера.

От	KGI
К	АМ (29.12.2016 14:56:01)
Дата	29.12.2016 18:58:29

Ре: Все будет...

>>>>... не то, чтобы совсем неизбежную, но возможную. Именно в этом случае оборонительные возможности АУГ уступают возможностям наступательным с соответствующими последствиями.
>>>
>>>А китайский слонопотам в лице эсминцев будет смотреть в небо, или таки будет стрелять по недобитым самолетам и ракетам? Если китайцы будут держать пару в патруле и пара сможет перехватить эскадрилию индийских ударников на удалении 200км (15 минут до появления мигов над мачтой, 10 минут до появления на радиогоризонте), то у китайцев будет время на предупреждение - повышение боеготовности и подьем всех, кто может. За 10 минут китайцы поднимут свою дежурную эскадрилию, которая будет нести 12*6 ракет СД+МД, итого 72 ракеты. Ну ничего так темп обстрела набигающих.
>>
>>У индусов будет джокер - дюжина ракетных крейсеров типа Тальвар с ПКР ОН
>>Брамос и пара полков МРА на Су-30 с теми же ПКР ОН. Именно они и нанесут решающий, смертельный удар, а МиГи с Викры будут отвлекать и сковывать. В таком раскладе одноразовый Ка-31 для выдачи ЦУ одноразовым же РКР смотрится вполне логично. На самом деле индийская концепция она куда как ближе к советской чем кажется на первый взгляд некоторым:).
>
>с точки зрения большого количества дальнобойных ПКР на фрегатах и бомбардировщиках целесообразные задачи авианосца это обеспечение ДРЛО и прикрытие своими истребителями собственных средств ДРЛО ну и конечно атака средство ДРЛО противника,

Послушайте, Вы сейчас мыслите в какой-то альтернативной реальности, в другой вселенной вообще. ДРЛО, прикрытие ДРЛО, атаки, для всего этого нужен Нимиц и желательно не один. Индусы прекрасно понимают, что Нимицы им не потянуть, а потянуть они могут только Викры. И их роль(полезная и реалистичная) при противостоянии с флотом Китая может быть только одна - отвлекать, сковывать, а так же служить отличной приманкой для вражеской АУГ. Основной же удар должны наносить носители ПКР ОН и возможно ПЛА(не многочисленные, но достаточно современные). И все это тоже, судя по всему, руководство индийских ВМС прекрасно понимает (возможно им и подсказали добрые люди). Все их шаги прекрасно укладываются в эту парадигму. Это и желание арендовать Ясень(другими словами желание заиметь свой батон - это вообще принципиально иной уровень), и планы прокачать Брамос до гиперзвука, и то что второй авианосец Викрант, который они сами строят, он тоже маленький, на 14-16 Мигов и безо всяких ДРЛО. А вот недалекие китаезы похоже ничего этого не понимают и пытаются лепить АУГ по-взрослому , как у белых людей, на основе Кузи:).

От	Лейтенант
К	KGI (29.12.2016 18:58:29)
Дата	29.12.2016 22:43:55

Ре: Все будет...

>Послушайте, Вы сейчас мыслите в какой-то альтернативной реальности, в другой вселенной вообще. ДРЛО, прикрытие ДРЛО, атаки, для всего этого нужен Нимиц и желательно не один. Индусы прекрасно понимают, что Нимицы им не потянуть, а потянуть они могут только Викры. И их роль(полезная и реалистичная) при противостоянии с флотом Китая может быть только одна - отвлекать, сковывать, а так же служить отличной приманкой для вражеской АУГ. Основной же удар должны наносить носители ПКР ОН и возможно ПЛА(не многочисленные, но достаточно современные). И все это тоже, судя по всему, руководство индийских ВМС прекрасно понимает (возможно им и подсказали добрые люди). Все их шаги прекрасно укладываются в эту парадигму. Это и желание арендовать Ясень(другими словами желание заиметь свой батон - это вообще принципиально иной уровень), и планы прокачать Брамос до гиперзвука, и то что второй авианосец Викрант, который они сами строят, он тоже маленький, на 14-16 Мигов и безо всяких ДРЛО. А вот недалекие китаезы похоже ничего этого не понимают и пытаются лепить АУГ по-взрослому , как у белых людей, на основе Кузи:).

Так китаезы в отличие от индусов могут потянуть Нимиц и не один. Если не сейчас, то в перспективе. А забавная ситуация - Китай косплеит США, а Индия - СССР. Однако, шанс выяснить натурным экпериментом "что было бы, если" ...

От	KGI
К	Лейтенант (29.12.2016 22:43:55)
Дата	29.12.2016 23:04:25

Ре: Все будет...

>
>Так китаезы в отличие от индусов могут потянуть Нимиц и не один.

Ничего они не могут. Нимиц им никто не даст, даже в виде недостроенного корыта.

От	Лейтенант
К	KGI (29.12.2016 23:04:25)
Дата	29.12.2016 23:21:32

Ре: Все будет...

>Ничего они не могут. Нимиц им никто не даст, даже в виде недостроенного корыта.

Построят свой. Насколько он будет хуже оригинального - вопрос конечно, но работы по катапультам, например, по слухам, у них вполне себе успешно продвигаются.

От	АМ
К	KGI (29.12.2016 18:58:29)
Дата	29.12.2016 19:32:04

Ре: Все будет...

>Послушайте, Вы сейчас мыслите в какой-то альтернативной реальности, в другой вселенной вообще. ДРЛО, прикрытие ДРЛО, атаки, для всего этого нужен Нимиц и желательно не один. Индусы прекрасно понимают, что Нимицы им не потянуть, а потянуть они могут только Викры. И их роль(полезная и реалистичная) при противостоянии с флотом Китая может быть только одна - отвлекать, сковывать, а так же служить отличной приманкой для вражеской АУГ. Основной же удар должны наносить носители ПКР ОН и возможно ПЛА(не многочисленные, но достаточно современные). И все это тоже, судя по всему, руководство индийских ВМС прекрасно понимает (возможно им и подсказали добрые люди). Все их шаги прекрасно укладываются в эту парадигму. Это и желание арендовать Ясень(другими словами желание заиметь свой батон - это вообще принципиально иной уровень), и планы прокачать Брамос до гиперзвука, и то что второй авианосец Викрант, который они сами строят, он тоже маленький, на 14-16 Мигов и безо всяких ДРЛО. А вот недалекие китаезы похоже ничего этого не понимают и пытаются лепить АУГ по-взрослому , как у белых людей, на основе Кузи:).

но своевременное обнаружение и есть условие для нанесения успешного удара ракетами, если А. не способен помочь в этом то самое разумное будет убрать его с фронта так как тогда он лиш одна из целей

От	realswat
К	МУРЛО (29.12.2016 11:40:16)
Дата	29.12.2016 13:09:59

Слонопотам всегда смотрит в небо, устроен так.

>А китайский слонопотам в лице эсминцев будет смотреть в небо, или таки будет стрелять по недобитым самолетам и ракетам?

Будет, конечно, стрелять - но это аргумент не в пользу организации САР))

>Если китайцы будут держать пару в патруле и пара сможет перехватить эскадрилию индийских ударников на удалении 200км (15 минут до появления мигов над мачтой, 10 минут до появления на радиогоризонте), то у китайцев будет время на предупреждение - повышение боеготовности и

Такие расчёты малоинформативны. Это что-то вроде "в наступлении нужно соотношение 3:1, потому что, пока человек бежит через нейтральную полосу, обороняющийся успевает выстрелить из винтовки 3 раза".
Здесь совершенно не учтены тактические вопросы. Начнём с того, что вертолёт РЛД и БВП надо бы вроде как вывешивать на "угрожаемое направление" (иначе ни о каком перехвате даже в 200 км и речи не будет), однако его определение бывает затруднительным (см. Мидуэй или Коралловое море), или противник, при наличии достаточной информации, сознательно заходит "не с той стороны". Или противник атакует с разных направлений мелкими группами или даже одиночными самолётами, утаскивает БВП в сторону и пр. Или БВП не оказывается на месте потому, что убежал за одиночным разведчиком (а активное применение базовых патрульных самолётов будет иметь место почти в любом сколько-нибудь реалистичном сценарии)

>подьем всех, кто может. За 10 минут китайцы поднимут свою дежурную эскадрилию, которая будет нести 12*6 ракет СД+МД, итого 72 ракеты. Ну ничего так темп обстрела набигающих.

Без катапульты и "Хокая" использование истребителей из положения "дежурство на палубе" - это почти нереально, кмк.

От	realswat
К	realswat (29.12.2016 13:09:59)
Дата	29.12.2016 13:14:21

Re: Слонопотам всегда...

>Такие расчёты малоинформативны.

Просто например

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2758/2758272.htm

От	realswat
К	realswat (28.12.2016 22:45:03)
Дата	29.12.2016 08:51:50

При этом может статься, что работа в режиме строго радиомолчания...

... проповедуемая многими теоретиками, в случае возрождения искусства авианосных сражений приведёт и к возрождению концепции "бомбардировщика-разведчика", когда самым эффективным методом применения палубной авиации будет использование поисково-ударных групп самолётов/БПЛА, которые в режиме радиомолчания будут обнаруживать такие же молчащие группы кораблей визуально (или по тепловому излучению) и ~~бить их, не давая натянуть штаны~~ атаковать их до того, как эти корабли успеют включить всё своё радиоэлектронное богатство.

От	Роман Алымов
К	realswat (29.12.2016 08:51:50)
Дата	29.12.2016 15:37:48

А послать береговой АВАКС вера позволяет? (+)

Доброе время суток!
Самолёт ДРЛО может в случае чего болтаться в сотнях километров от АУГ, дозаправляясь в воздухе - и совсем не обязательно ему быть палубным.
С уважением, Роман

От	realswat
К	Роман Алымов (29.12.2016 15:37:48)
Дата	29.12.2016 15:42:17

А чего глаза-то сразу так широко открывать? (-)

От	Мертник С.
К	realswat (29.12.2016 08:51:50)
Дата	29.12.2016 12:09:16

Как это искусство согласуется со спутниками?.. (-)

От	realswat
К	Мертник С. (29.12.2016 12:09:16)
Дата	29.12.2016 12:24:45

По вай-фаю. (-)

От	МУРЛО
К	realswat (29.12.2016 08:51:50)
Дата	29.12.2016 09:08:03

Re: При этом

А корабль не увидит вампиров на горизонте по тепловой эмиссии?
А корабельный UAV-коптер не увидит вампиров над горизонтом?
И еще вроде как занимаются радарами с высокой скрытностью работы, хотя за счет накопления у них может быть низкая скорость обнаружения.

От	realswat
К	МУРЛО (29.12.2016 09:08:03)
Дата	29.12.2016 09:24:57

Вопросы, вопросы)

>А корабль не увидит вампиров на горизонте по тепловой эмиссии?

Это уже поздно.

>А корабельный UAV-коптер не увидит вампиров над горизонтом?

Как вариант решения проблемы.

>И еще вроде как занимаются радарами с высокой скрытностью работы, хотя за счет накопления у них может быть низкая скорость обнаружения.

Тут я ничего не знаю.

От	badger
К	nnn (28.12.2016 17:47:34)
Дата	28.12.2016 18:34:24

Наверное, занимает на палубе место лишней ударной единицы ? ;) (-)

От	МУРЛО
К	badger (28.12.2016 18:34:24)
Дата	28.12.2016 19:08:25

Быстрее демаскирует авианосец малым радиусом. (+)

но во время осложнения обстановки вертолет будет гораздо лучше чем ничего.

От	pamir70
К	realswat (28.12.2016 09:29:55)
Дата	28.12.2016 12:37:18

Re: Китайская АУГ...

>1. Взлетают с подвешенными ПКР (одна, может, две). И вроде бы при этом - с "коротких" стартовых позиций.
И садятся с ними? :)
Или есть сообщения о проводимых стрельбах?
Или в воду сбрасывают перед посадкой?

От	Юрий Лямин
К	pamir70 (28.12.2016 12:37:18)
Дата	28.12.2016 13:16:22

Re: Китайская АУГ...

>>1. Взлетают с подвешенными ПКР (одна, может, две). И вроде бы при этом - с "коротких" стартовых позиций.
>И садятся с ними? :)
>Или есть сообщения о проводимых стрельбах?
>Или в воду сбрасывают перед посадкой?

Там недавно были стрельбы как ПКР YJ-83, так и УРВВ PL-12
Вот J-15 с подвешенными ПКР YJ-83
https://pbs.twimg.com/media/CzuEKeYVQAA80HK.jpg

https://pbs.twimg.com/media/CzuEKeUVQAA-MjL.jpg

Момент пуск ПКР
http://ic.pics.livejournal.com/imp_navigator/17993765/941828/941828_1000.jpg

Поражение мишени
http://ww3.sinaimg.cn/mw690/006u1CO7gw1farpiyn97vj30kz0fn77f.jpg

Пуск УРВВ PL-12
http://ww4.sinaimg.cn/mw690/59458595gw1farpglhb4zj20l70e1jt2.jpg

От	pamir70
К	Юрий Лямин (28.12.2016 13:16:22)
Дата	28.12.2016 14:22:13

Вопрос снят (-)

От	Alex Lee
К	realswat (28.12.2016 09:29:55)
Дата	28.12.2016 12:32:45

Их профессура готова к бою c кем? Кто у них по концепции вероятный противник? (-)

От	realswat
К	Alex Lee (28.12.2016 12:32:45)
Дата	28.12.2016 13:46:59

В двух словах сложно...

...американцы про это лонгриды сочиняют. Напр, тут:

https://www.usnwc.edu/getattachment/99679d4b-cbc1-4291-933e-a520ea231565/China-s-Aircraft-Carrier-Ambitions--An-Update

Помимо Тайваня (необходимость авианосца тут, мягко говоря, сомнительна), есть более интересный конфликт за о-ва Спратли - там уже 1000+ км до китайской территории, и авианосец может быть востребован.
В обще же всё по классике - рост заморских интересов, зависимость от бесперебойной доставки нефти по морю, обширные торговые связи с чёрной Африкой, вот это всё.
При этом американцы, понятно, фокусируются на противостоянии "Китай - США", но потенциальный конфликт Китай-Индия в сценариях тоже есть.

От	Пехота
К	Alex Lee (28.12.2016 12:32:45)
Дата	28.12.2016 12:49:50

Все кто держит выход Китая в Тихий океан

Салам алейкум, аксакалы!

В первую очередь - Тайвань. Затем Япония. Ну и конкуренты за архипелаг Спратли и Парасельские острова (Вьетнам, Малайзия, Филиппины, Бруней и опять Тайвань). Ну и понятно, что за большинством из соперников маячат США.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Константин Дегтярев
К	realswat (28.12.2016 09:29:55)
Дата	28.12.2016 11:17:17

Каждый китайский эсминец -

это минус одна бригада на российско-китайской границе.
Стоит всецело содействовать.

От	Г.С.
К	Константин Дегтярев (28.12.2016 11:17:17)
Дата	28.12.2016 14:39:18

Линию КПК поддерживаю и одобряю!

>это минус одна бригада на российско-китайской границе.
>Стоит всецело содействовать.

Это еще и морская программа Трампа, т.е. меньше ресурсов у наших "партнеров" на сухопутные пакости по всему миру.

От	realswat
К	Г.С. (28.12.2016 14:39:18)
Дата	28.12.2016 15:26:02

Новые горизонты флотофобии?

>>это минус одна бригада на российско-китайской границе.
>>Стоит всецело содействовать.
>
>Это еще и морская программа Трампа, т.е. меньше ресурсов у наших "партнеров" на сухопутные пакости по всему миру.

Рост US Navy снижает возможности работы в режиме Шапокляк? Это свежо))

От	Г.С.
К	realswat (28.12.2016 15:26:02)
Дата	28.12.2016 16:52:43

Сколь у Ломоносова убудет, столь у Лавуазье прибудет.

Уж в чём, чём, а во флотофобии (по отношению к Российскому флоту) за годы беспорочной службы на ВИФе не обвинялся.

PS Куда отнести мне ~~Абрама Линкольна~~ гонителей Тирпица?

От	realswat
К	Г.С. (28.12.2016 16:52:43)
Дата	29.12.2016 08:47:34

Re: Сколь у...

>Уж в чём, чём, а во флотофобии (по отношению к Российскому флоту) за годы беспорочной службы на ВИФе не обвинялся.

Повышаем бдительность.

>PS Куда отнести мне ~~Абрама Линкольна~~ гонителей Тирпица?

Абрама отнести к Саре, а гонителей - к светочам. Макаров, Горшков и гонители.

От	realswat
К	Константин Дегтярев (28.12.2016 11:17:17)
Дата	28.12.2016 11:43:01

Да, затянем пояса и будем готовиться к апокалипсису сразу с двух концов...

...пока китайцы на своих яхтах будут плавать и о цене на нефть договариться)

От	А.Никольский
К	realswat (28.12.2016 11:43:01)
Дата	28.12.2016 12:00:42

Re: Да, затянем

ценность РФ для китайцев в случае их военно-морской болезни только вырастет, о чем несколько лет назад была статья какого-то молодого американского аналитика (которая, что неслучайно, очень одному знакомому японцу понравилась). Ее и на форуме вроде постили, но фамилии не помню.
Если кратко - неядерная война США с Китаем - это блокада китайского побережья американскими АПЛ. Да и ув.Hornet тут про это писал. И, вероятно, китайцы, понимая это, строят корветы темпом штука в три недели

От	Vyacheslav
К	А.Никольский (28.12.2016 12:00:42)
Дата	30.12.2016 15:05:35

А СевМорПуть Штаты смогут блокировать ?

>ценность РФ для китайцев в случае их военно-морской болезни только вырастет, о чем несколько лет назад была статья какого-то молодого американского аналитика (которая, что неслучайно, очень одному знакомому японцу понравилась). Ее и на форуме вроде постили, но фамилии не помню.
>Если кратко - неядерная война США с Китаем - это блокада китайского побережья американскими АПЛ.

Почти весь СевМорПуть в наших терводах. Правда из Китая до него надо через Корейский пролив проплыть, но тем важнее будут Владивосток и Находка.

От	FLayer
К	Vyacheslav (30.12.2016 15:05:35)
Дата	03.01.2017 01:17:39

Он через Берингов пролив идёт

Доброго времени суток

Так что, в случае чего - могут.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Роман Алымов
К	Vyacheslav (30.12.2016 15:05:35)
Дата	30.12.2016 15:15:39

Им не нужно его блокировать (+)

Доброе время суток!
Вполне достаточно объявить о санкциях в отношении всех компаний, которые будут перевозить товары из портов Китая, и закупать такие товары....
С уважением, Роман

От	Vyacheslav
К	Роман Алымов (30.12.2016 15:15:39)
Дата	30.12.2016 17:19:15

Re: Им не...

>Доброе время суток!
> Вполне достаточно объявить о санкциях в отношении всех компаний, которые будут перевозить товары из портов Китая, и закупать такие товары....

Сразу вспомнилось лосось и хамам из Белоруссии...

От	Лейтенант
К	Vyacheslav (30.12.2016 17:19:15)
Дата	03.01.2017 00:34:45

Re: Им не...

>Сразу вспомнилось лосось и хамам из Белоруссии...

Если бы на нашем месте были штаты, то в ответ на подобное последовали бы жестокие штрафы в отношении белоруских предприятий, а то и посадки руководства их российских контрагентов.

От	Dervish
К	А.Никольский (28.12.2016 12:00:42)
Дата	28.12.2016 23:41:11

Но без поддержки РФ такая блокада просто бессмысленна (-)

От	Лейтенант
К	Dervish (28.12.2016 23:41:11)
Дата	29.12.2016 00:21:17

При текущих логистических возможностях - вполне осмыслена.

Имеющиеся трубопроводы и ж/д через границу РФ-Китай и близко не потянут тот грузопоток что идет в Китай и из Китая морем. Другое дело что без участия РФ Китай можно слегка придушить, но нельзя совсем задушить.

От	Prepod
К	Лейтенант (29.12.2016 00:21:17)
Дата	29.12.2016 12:39:14

Re: При текущих...

>Имеющиеся трубопроводы и ж/д через границу РФ-Китай и близко не потянут тот грузопоток что идет в Китай и из Китая морем. Другое дело что без участия РФ Китай можно слегка придушить, но нельзя совсем задушить.
ИМХО обе стороны работают на будущее. Прямо сейчас США и Евросоюз физически не могут без серьезных для себя последствий отказаться от торговых отношений с КНР. Если в перспективе это изменится, а я так понимаю новая американская администрация будет над этим работать активнее текущей, тогда китайцам можно создать проблемы с морской торговлей, ориентированной на альтернативные рынки сбыта (Африка, ЛА) и на доставку углеводородов и иного сырья в Китай (это не только нефть, еще руда из Австралии). Не обязательно делать это подводными лодками, достаточно создать напряженность в ключевых точках типа Маллакского пролива, запалить Индонезию и, гулять так гулять, Филиппины. А Россия в этом смысле дает часть углеводородов, может заместить Австралию по металлургии и даст альтернативный выход на рынки Ближнего Востока и Африки. Но согласен что логистика работы через Россию лишком замороченная и скажется на цене для конечного потребителя.
Есть мнение, что китайцы готовятся именно к сценариям удушения своей торговли непрямыми угрозами, а не к войне с США. Собственно, флот им нужен чтобы у американцев не возникало соблазна их поддушить нарушением коммуникаций.

От	Лейтенант
К	Prepod (29.12.2016 12:39:14)
Дата	29.12.2016 22:36:34

Re: При текущих...

> Но согласен что логистика работы через Россию лишком замороченная и скажется на цене для конечного потребителя.

Она не просто дороже, она имеет недостаточную пропускную способность, и нарастить эту пропускную способность в разы за месяцы (и даже за пару лет) невозможно ни за какие деньги.

От	Rwester
К	Лейтенант (29.12.2016 22:36:34)
Дата	30.12.2016 08:13:06

Re: При текущих...

Здравствуйте!

>Она не просто дороже, она имеет недостаточную пропускную способность, и нарастить эту пропускную способность в разы за месяцы (и даже за пару лет) невозможно ни за какие деньги.
Ну так нужно сейчас Китаю вкладываться, тогда и наращивать потом будет что. Собственно, они это и делают.

Рвестер, с уважением

От	Prepod
К	Rwester (30.12.2016 08:13:06)
Дата	30.12.2016 11:22:28

Этточно

>Здравствуйте!

>>Она не просто дороже, она имеет недостаточную пропускную способность, и нарастить эту пропускную способность в разы за месяцы (и даже за пару лет) невозможно ни за какие деньги.
>Ну так нужно сейчас Китаю вкладываться, тогда и наращивать потом будет что. Собственно, они это и делают.
Коридор через Казахстан и Россию ака Новый шелковый путь в этом смысле перспективен. Ну и помимо основного маршрута от казахского участка можно ответвление делать например на Иран, что дает выход к южным морям "за Индией" и выход на Пакистан. Что ни говори, а Центральная Азия для китайцев имеет стратегическое значение.

От	Роман Алымов
К	Prepod (30.12.2016 11:22:28)
Дата	30.12.2016 11:35:06

Мало пропихнуть через границу (+)

Доброе время суток!
Всё равно рынки, к которым Китаю можно получить доступ по суше, не смогут купить всё то, что Китай производит, в нужном для сохранения китайской промышленности объёме....
С уважением, Роман

От	Prepod
К	Роман Алымов (30.12.2016 11:35:06)
Дата	30.12.2016 13:30:44

Re: Мало пропихнуть...

>Доброе время суток!
> Всё равно рынки, к которым Китаю можно получить доступ по суше, не смогут купить всё то, что Китай производит, в нужном для сохранения китайской промышленности объёме....
Согласен, поэтому и оговорился о доступе к теплым морям "за Индией" в Иране и Пакистане, добавлю еще про доступ также потенциальный доступ к российской портовой инфраструктуре, дающей корявый, но все же выход на Ближний Восток. Африка, Латинская Америка и Ближний Восток это все равно не фонтан. Но полное или значительное закрытие для китайцев американского и еэсовкого рынка это тектонические сдвиги. Думаю американцы будут подпаливать по периметру Китая, параллельно ведя торговые войны, сохраняя значительный товарооборот. В этом сценарии китайское флотское строительство имеет смысл: они защищают свои торговые пути от неожиданностей, которых, с учетом географии, может быть много, а не готовятся к ядерному рагнареку с американцами.

От	Alexeich
К	А.Никольский (28.12.2016 12:00:42)
Дата	28.12.2016 15:46:10

Re: Да, затянем

>Если кратко - неядерная война США с Китаем - это блокада китайского побережья американскими АПЛ. Да и ув.Hornet тут про это писал. И, вероятно, китайцы, понимая это, строят корветы темпом штука в три недели

~~Генералы~~ аналитики готовятся к прошлым войнам. Сдается мне, что неядерная война с Китаем - это блокада китайсого импорта в США.

От	realswat
К	Alexeich (28.12.2016 15:46:10)
Дата	29.12.2016 08:46:47

Re: Да, затянем

>>Если кратко - неядерная война США с Китаем - это блокада китайского побережья американскими АПЛ. Да и ув.Hornet тут про это писал. И, вероятно, китайцы, понимая это, строят корветы темпом штука в три недели
>
>~~Генералы~~ аналитики готовятся к прошлым войнам. Сдается мне, что неядерная война с Китаем - это блокада китайсого импорта в США.

В такой мере нет ничего, что можно было бы отнести к "войнам будущего".
Что ж до топика, то:
1. Искусство вождения авианосцев - прекрасный пример ошибочности исходной фразы. Разработано адмиралами в мирное время и, впореки расхожему убеждению, работало в 1940-1942 гг. именно так, как и предполагалось.
2. Пресловутая многополярность мира сегодня грозит возрождением мэхэнианства в самых прекрасных его формах. С авианосцами на месте линкоров... до поры, до времени)

От	realswat
К	А.Никольский (28.12.2016 12:00:42)
Дата	28.12.2016 12:29:56

Re: Да, затянем

>Если кратко - неядерная война США с Китаем - это блокада китайского побережья американскими АПЛ. Да и ув.Hornet тут про это писал. И, вероятно, китайцы, понимая это, строят корветы темпом штука в три недели

Про этот сценарий я помню, более того - американцы собираются перенять передовой опыт РИФ времён ПМВ (зря, что ли, Колчак в САСШ ездил?) и организовать минную блокаду Китая с помощью ПЛА.
Но
1. Мне не очень ясно, почему ценность России вырастает в том случае, если Китай заболеет "морской болезнью"
2. Китайский АВ (наброс и здравый смысл) - куда как вероятнее "против Индии", а не "против США". У Китая с Индией тёрки (известно), Китай поэтому дружит с Пакистаном, Индия занимает очень удобное положения для того, чтобы перекрыть Китаю арабский углеводород (в случае чего), Китай активно набирается опыта операций в океанской зоне и изучает потенциальный ТВД (антипиратская коалиция у Сомали; эвакуация из Йемена) и, наконец, Китай приобретает ВМБ в Индиском окане:
https://lenta.ru/news/2016/08/21/china/
Стало быть, 2024 г., спустя 80 лет они возвращаются, первая авианосная баталия века, Ляонин vs Викрамадитья, J-15 vs МиГ-29К, море крови, горы покорна, Final Showdown

От	А.Никольский
К	realswat (28.12.2016 12:29:56)
Дата	28.12.2016 12:48:17

Re: Да, затянем

>1. Мне не очень ясно, почему ценность России вырастает в том случае, если Китай заболеет "морской болезнью"
++++
этот американец и писал - блокада будет реально удушающей, только если к ней присоединится РФ

>2. Китайский АВ (наброс и здравый смысл) - куда как вероятнее "против Индии", а не "против США". У Китая с Индией тёрки (известно), Китай поэтому дружит с Пакистаном, Индия занимает очень удобное положения для того, чтобы перекрыть Китаю арабский углеводород (в случае чего), Китай активно набирается опыта операций в океанской зоне и изучает потенциальный ТВД (антипиратская коалиция у Сомали; эвакуация из Йемена) и, наконец, Китай приобретает ВМБ в Индиском окане
++++
в Индии распространено мнение, что конфликт с Китаем начнется с межобщинных столкновений в Малайзии-Сингапуре. К Пакистану там все более презрительное отношение, а зря, при склерозе индийских закупочных процедур, усугубленного лозунгом make in India, паки уже скоро начнут их по количеству боевых платформ в отдельных вооружениях догонять (например по истребителям, танкам и подлодкам)

От	Prepod
К	А.Никольский (28.12.2016 12:48:17)
Дата	28.12.2016 13:08:40

Re: Да, затянем

>++++
>в Индии распространено мнение, что конфликт с Китаем начнется с межобщинных столкновений в Малайзии-Сингапуре.
Если не затруднит, каков по индийским понятиям дальнейший механизм перерастания в конфликт с Китаем? Предположим, малайцы будут щемить китайцев или китайцы, подстрекаемые пекинскими коммунистами, создают напряженность. КНР вписывается и оккупирует Малайзию с Сингапуром, ну или создается Сингапурская и пр. народные Республики, а китайцы геноцидят тамошних тамилов? Индийский флот спешит на помощь и сходится с китайским в генеральном сражении на входе в Маллакский пролив? Им на месте, конечно, виднее, но как-то фэнтезийно получается.

От	А.Никольский
К	Prepod (28.12.2016 13:08:40)
Дата	28.12.2016 13:17:25

Re: Да, затянем

в Индии распространено мнение, что конфликт с Китаем начнется с межобщинных столкновений в Малайзии-Сингапуре.
>Если не затруднит, каков по индийским понятиям дальнейший механизм перерастания в конфликт с Китаем? Предположим, малайцы будут щемить китайцев или китайцы, подстрекаемые пекинскими коммунистами, создают напряженность. КНР вписывается и оккупирует Малайзию с Сингапуром, ну или создается Сингапурская и пр. народные Республики, а китайцы геноцидят тамошних тамилов? Индийский флот спешит на помощь и сходится с китайским в генеральном сражении на входе в Маллакский пролив? Им на месте, конечно, виднее, но как-то фэнтезийно получается.
++++
да, как-то так.Видимо считают, что кусочки безжизненных ледяных пустынь в Гималаях не стоят по-настоящему серьезной конфронтации

От	realswat
К	А.Никольский (28.12.2016 12:48:17)
Дата	28.12.2016 12:51:24

Re: Да, затянем

>>1. Мне не очень ясно, почему ценность России вырастает в том случае, если Китай заболеет "морской болезнью"
>++++
>этот американец и писал - блокада будет реально удушающей, только если к ней присоединится РФ

Эта идея понятна (хотя представляется сомнительным длительный неядерный конфликт между Китаем и США.)

Другого не понял. Вы написали: "ценность РФ для китайцев в случае их военно-морской болезни только вырастет"

Почему ценность вырастет в случае болезни? Как бы не наоборот - чем сильнее китайский флот, тем меньше вероятность/эффективность морской блокады.

От	VVS
К	А.Никольский (28.12.2016 12:00:42)
Дата	28.12.2016 12:15:48

Re: Да, затянем

>ценность РФ для китайцев в случае их военно-морской болезни только вырастет, о чем несколько лет назад была статья какого-то молодого американского аналитика (которая, что неслучайно, очень одному знакомому японцу понравилась). Ее и на форуме вроде постили, но фамилии не помню.
>Если кратко - неядерная война США с Китаем - это блокада китайского побережья американскими АПЛ. Да и ув.Hornet тут про это писал.

Не понял? Почему только подлодки? А АУГ где? А ВВС из Японии ? И чем там предполагалось нейтралов останавливать и досматривать? Блокада подлодками возможна только в варианте "топи их всех". Там рассматривается неядерная мировая война, где нейтралов нет или там досмотровые партии с АПЛ?

От	А.Никольский
К	VVS (28.12.2016 12:15:48)
Дата	28.12.2016 12:37:49

Re: Да, затянем

>
>Не понял? Почему только подлодки? А АУГ где?

потому что уязвимы

А ВВС из Японии ?

это уже дальнейшая эскалация

И чем там предполагалось нейтралов останавливать и досматривать?

не думаю что туда кто-то поплывет после объявления такой блокады, кроме самих китайцев

От	VVS
К	А.Никольский (28.12.2016 12:37:49)
Дата	28.12.2016 17:12:54

Re: Да, затянем

>И чем там предполагалось нейтралов останавливать и досматривать?
>не думаю что туда кто-то поплывет после объявления такой блокады, кроме самих китайцев

Куча барыг под панамско-монгольским флагом. Как-никак не в нищую Кубу плывут. Для остановки потребуется или их топить без разбора, что чревато переводом войны в мировую, потому как там только флаг будет нейтральный, а в экипажах вполне себе граждане разных стран, включая разнообразные "миссии мира". Или же их останавливать и досматривать флотом, на который китайцы пошлют ВВС. И да, это моментально приведет к эскалации до АУГ и ВВС. Угроза санкций задним числом для нарушивших блокаду, кстати, не поможет, ибо тогда битва будет не на воде, а на биржах. И как бы не более разрушительная. Да и ПЛ опять не причем остаются.

P.S. А что у современных китайцев в доктрине по поводу применения ЯО написано? Поздний СССР декларировал воздерживаться от эскалации до ядерной войны до последнего, а у них? Со времен Председателя Мао много времени прошло.

От	realswat
К	VVS (28.12.2016 17:12:54)
Дата	29.12.2016 09:48:39

Re: Да, затянем

>P.S. А что у современных китайцев в доктрине по поводу применения ЯО написано?

Вот тут, например (приложение А, стр. 28)

https://csis-prod.s3.amazonaws.com/s3fs-public/legacy_files/files/publication/130307_Colby_USChinaNuclear_Web.pdf

пишут, что:
1. Ядерное оружие должно предотвратить ядерную атаку на Китай.
2. Ядерное оружие есть средство ядерной контратаки.

Прям таки приглашение к честной конвенциональной драке))

От	А.Никольский
К	VVS (28.12.2016 17:12:54)
Дата	29.12.2016 08:22:06

не блокада, а лишь санкции ЕС

привели к тому, что мы возим в Сирию не под монгольским флагом, а под флагом ВМФ

От	Роман Алымов
К	А.Никольский (29.12.2016 08:22:06)
Дата	29.12.2016 15:42:39

Точно из-за санкций? (+)

Доброе время суток!
А не, скажем, из-за возможности попыток остановить и досмотреть?
С уважением, Роман

От	А.Никольский
К	Роман Алымов (29.12.2016 15:42:39)
Дата	03.01.2017 13:31:24

Re: Точно из-за...

Здравствуйте, уважаемый
>Доброе время суток!
> А не, скажем, из-за возможности попыток остановить и досмотреть?
++++
это могло быть вторым этапом, а началось с того, что из-за отсутствия страховок и пр из-за санкций зафрахтованные суда не могли никуда зайти

От	VVS
К	А.Никольский (29.12.2016 08:22:06)
Дата	29.12.2016 09:17:20

Re: не блокада,...

>привели к тому, что мы возим в Сирию не под монгольским флагом, а под флагом ВМФ

Ну так о том и речь, что для блокады эффективны именно санкции, а не ПЛ. Потому как представляют угрозу прямиком коммерции, а ПЛ - всего лишь угрозу грузу.

От	А.Никольский
К	VVS (29.12.2016 09:17:20)
Дата	03.01.2017 13:32:41

а вот у китайцев, как раз

есть флот, который они могут в приказном порядке вывести из-под удобного флага в такой ситуации

От	FLayer
К	VVS (29.12.2016 09:17:20)
Дата	03.01.2017 01:06:53

Re: не блокада,...

Доброго времени суток
>>привели к тому, что мы возим в Сирию не под монгольским флагом, а под флагом ВМФ
>
>всего лишь угрозу грузу.

А груз страхуется. Или не страхуется.
А контракт страхуется. Или не страхуется.
А сделка кредитуется. Или не кредитуется.
Всего лишь. Иногда и санкций не надо.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Бирсерг
К	Константин Дегтярев (28.12.2016 11:17:17)
Дата	28.12.2016 11:26:55

Re: Каждый китайский...

>это минус одна бригада на российско-китайской границе.
>Стоит всецело содействовать.

Еще бы нам добавить своих бригад. Уже не столько против китайцев а против муслимов СА и Казахстана.

От	Бирсерг
К	realswat (28.12.2016 09:29:55)
Дата	28.12.2016 11:05:05

Re: Китайская АУГ...

Хорошо то как. Китайские Тирпицы губят Китай!

От	Мертник С.
К	Бирсерг (28.12.2016 11:05:05)
Дата	29.12.2016 12:00:29

Вы правы. Политика китая в последнии десятилетия наредкость глупа.

САС!!!

Все, чего этим убогим удалось добиться - это первого места по ВВП в мире. Очевидно что такие ламеры ничего в морском деле понимать не могут. То ли дело великие морские державы прошлого. Такие как Португалия и Голландия.

Мы вернемся

От	АМ
К	Бирсерг (28.12.2016 11:05:05)
Дата	28.12.2016 21:56:17

Ре: Китайская АУГ...

>Хорошо то как. Китайские Тирпицы губят Китай!

угу, смотреть надо на США, как быстро там найдут китайского тирпица :-)

От	realswat
К	АМ (28.12.2016 21:56:17)
Дата	29.12.2016 10:58:19

Китайского Тирпица давно нашли, но он уже умер.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E_%D0%A5%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BD

От	МУРЛО
К	Бирсерг (28.12.2016 11:05:05)
Дата	28.12.2016 12:06:49

Адмирал средиземного моря приветствует адмирала тихого океана :) (-)

От	Бирсерг
К	МУРЛО (28.12.2016 12:06:49)
Дата	28.12.2016 12:10:20

Re: Адмирал средиземного...

Китайцы жадноваты. Нет такого мессианства в проведении своих идей через оружие,как у русских/немцев не жалевших денег на это.

От	realswat
К	Бирсерг (28.12.2016 11:05:05)
Дата	28.12.2016 11:19:43

"Папа - сова. Верно ли обратное?" (с)

>Хорошо то как. Китайские Тирпицы губят Китай!

Странные обобщения про Тирпица я ещё в каментах к твоему ЖЖ видел, когда ты мои цусимские набросы по Ютланду цитировал.

От	Бирсерг
К	realswat (28.12.2016 11:19:43)
Дата	28.12.2016 11:25:30

Re: "Папа -...

>>Хорошо то как. Китайские Тирпицы губят Китай!
>
>Странные обобщения про Тирпица я ещё в каментах к твоему ЖЖ видел, когда ты мои цусимские набросы по Ютланду цитировал.

Не помню подобного.

От	realswat
К	Бирсерг (28.12.2016 11:25:30)
Дата	28.12.2016 11:42:06

Re: "Папа -...

>>Странные обобщения про Тирпица я ещё в каментах к твоему ЖЖ видел, когда ты мои цусимские набросы по Ютланду цитировал.
>
>Не помню подобного.

Тут. http://birserg-1977.livejournal.com/573370.html
камент ув. Исаева Алексея

От	KGI
К	realswat (28.12.2016 09:29:55)
Дата	28.12.2016 10:54:50

Справедливости ради, хочется отметить(+)

>Репост в bmpd, думаю, видели многие

> http://bmpd.livejournal.com/2349387.html

>Плавали из Порт-Артура на Хайнань мимо Тайваня, большой компанией ("Ляонин", 3 эсминца, 2 фрегата, 1 корвет, 1 корабль комплексного снабжения, если не обсчитался).

>Видео CCTV:

> https://www.youtube.com/watch?v=4y0X4yY1o8c

> https://www.youtube.com/watch?v=oi_Apiq3BMI

>Репортаж CCTV (есть в исходном посте bmpd).

> https://www.youtube.com/watch?v=HXQkPvz-YLg

>И там ещё много.

>Максимальное число самолётов на палубе - 13 (второе видео, 1:09).
>Отметил б/н - 102, 103, 104, 105, 108, 111, 113, 114, 115, 116, 120.

>1. Взлетают с подвешенными ПКР (одна, может, две). И вроде бы при этом - с "коротких" стартовых позиций.

что ПКР у них похоже совсем-совсем легонькая. Не уверен, что в БЧ 100кг наберется. И вешают всего одну штуку. И больше ничего, даже ракет вв ближнего боя для самообороны не вешают.

От	realswat
К	KGI (28.12.2016 10:54:50)
Дата	28.12.2016 11:17:11

Re: Справедливости ради,...

>что ПКР у них похоже совсем-совсем легонькая.

Ракета там - YJ-83.

>И больше ничего, даже ракет вв ближнего боя для самообороны не вешают.

Не рискуют, мб. Испытвали с комбинацией 2хПКР + 2хРВВ
https://www.youtube.com/watch?v=tEEl6UhFmlI
и др.

Но главное - это концептуальная заточка под ударные операции, равно как и, очевидно, наличие оборудования на борту J-15 для применения ПКР.

От	KGI
К	realswat (28.12.2016 11:17:11)
Дата	28.12.2016 12:31:23

Re: Справедливости ради,...

>>что ПКР у них похоже совсем-совсем легонькая.
>
>Ракета там - YJ-83.

>>И больше ничего, даже ракет вв ближнего боя для самообороны не вешают.
>
>Не рискуют, мб. Испытвали с комбинацией 2хПКР + 2хРВВ
> https://www.youtube.com/watch?v=tEEl6UhFmlI
>и др.

>Но главное - это концептуальная заточка под ударные операции, равно как и, очевидно, наличие оборудования на борту J-15 для применения ПКР.

Ну на МиГ-29КР тоже есть оборудование для ПКР того же класса и тоже все испытывали 2хПКР + ПТБ. Но как оно на самом деле будет работать это большой вопрос.

От	realswat
К	realswat (28.12.2016 09:29:55)
Дата	28.12.2016 10:09:39

И ещё пара комментариев

1. J-15 летали с ПКР и стреляли ПКР. Стало быть, китайцы видят в авианосце средство ведения активных боевых действий на поре, а не "плавучую базу истребительной авиации", в отличие от. И это очень, очень правильно, кмк.
2. На палубе нет разметки под многочисленные вертолёты, нет и самих вертолётов (за исключением одного поисково-спасательного очевидно, хотя и Z-8 в варианте РЛД где-то там мог притаиться). То есть не повторяют ещё одну нашу ошибку.
3. Т.е. то, что со стороны может казаться попыткой сделать китайскую копию "Кузнецова", на деле есть отбработка собственной концепции авианосца и палубной авиации.
4. Это впечатляет. Всегда скептически относился к китаефилам, но тут сказать нечего, успех. "Ляонин" действительно достиг IOC, судя по всему.
5. Американские аналитики подсказывают, что этот поход приурочен к историческому визиту японского премьера на Гавайи с посещением Пёрл-Харбора.

От	Пехота
К	realswat (28.12.2016 10:09:39)
Дата	28.12.2016 12:52:15

Re: И ещё...

Салам алейкум, аксакалы!

>3. Т.е. то, что со стороны может казаться попыткой сделать китайскую копию "Кузнецова", на деле есть отбработка собственной концепции авианосца и палубной авиации.

"Кузнецов" там только форма, а содержание всё дберут в США. Это особенно видно по действиям цветной палубной команды.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	ABM
К	Пехота (28.12.2016 12:52:15)
Дата	28.12.2016 13:09:11

Re: И ещё...

>"Кузнецов" там только форма, а содержание всё дберут в США. Это особенно видно по действиям цветной палубной команды.

А как это дело организовано у индийцев?

От	Пехота
К	ABM (28.12.2016 13:09:11)
Дата	28.12.2016 13:32:36

Re: И ещё...

Салам алейкум, аксакалы!

>>"Кузнецов" там только форма, а содержание всё дберут в США. Это особенно видно по действиям цветной палубной команды.
>
>А как это дело организовано у индийцев?

Про индусов не знаю, но здравый смысл подсказывает, что изначально они учились скорее всего у британцев.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	pamir70
К	realswat (28.12.2016 10:09:39)
Дата	28.12.2016 12:39:42

Re: И ещё...

>1. J-15 летали с ПКР и стреляли ПКР.
"Жеминь жибао" пишет о стрельбах только ракетами "воздух-воздух" :)
http://russian.people.com.cn/NMediaFile/2016/1216/FOREIGN201612160943000073508194842.jpg

От	realswat
К	pamir70 (28.12.2016 12:39:42)
Дата	28.12.2016 13:00:02

Re: И ещё...

>>1. J-15 летали с ПКР и стреляли ПКР.
>"Жеминь жибао" пишет о стрельбах только ракетами "воздух-воздух" :)
> http://russian.people.com.cn/NMediaFile/2016/1216/FOREIGN201612160943000073508194842.jpg

Не скажу, что разбираю китайскую речь)), но на видео этот кадр (а это пуск PL-12, верно) подмонтирован к попаданиям ракет в корабль-мишень, взлёт самолётов с ПКР отснят.