ВИФ2 NE : Ветка : Езда на броне неистребима (+)

От	Роман Алымов
К	All
Дата	30.12.2016 00:17:35
Рубрики	Современность; Танки; Локальные конфликты;

Езда на броне неистребима (+)

Доброе время суток!
Видимо, надо всё-таки делать открытые БТРы
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/15731984_1710714272578273_7995400864668067532_o.jpg?oh=8375be30de39427e3a7728f0de0af251&oe=58DAF783

С уважением, Роман

От	tramp
К	Роман Алымов (30.12.2016 00:17:35)
Дата	05.01.2017 23:04:34

Re: Езда на...

>Доброе время суток!
> Видимо, надо всё-таки делать открытые БТРы

http://otvaga2004.ru/bronya-pehoty/ifv-concept/o-koncepcii-sovremennoj-bmp/

с уважением

От	ротмистр
К	Роман Алымов (30.12.2016 00:17:35)
Дата	02.01.2017 18:05:21

У бабаев нет шрапнели.

От	Blitz.
К	ротмистр (02.01.2017 18:05:21)
Дата	02.01.2017 18:26:34

Re: У бабаев...

Достаточно мин с ГПЭ у дорог.

От	Llandaff
К	Blitz. (02.01.2017 18:26:34)
Дата	03.01.2017 13:32:32

Re: У бабаев...

>Достаточно мин с ГПЭ у дорог.

причем мину сделать из банки аммонала и мешка гаек М20. Или вообще щебня.

От	ротмистр
К	Blitz. (02.01.2017 18:26:34)
Дата	02.01.2017 20:56:30

Re: У бабаев...

>Достаточно мин с ГПЭ у дорог.

БПЛА + "клеймор" направленый вниз.

От	Blitz.
К	ротмистр (02.01.2017 20:56:30)
Дата	03.01.2017 00:11:21

Re: У бабаев...

>БПЛА + "клеймор" направленый вниз.
БЛА сбить можно-они довольно заметные.

От	Александр
К	Роман Алымов (30.12.2016 00:17:35)
Дата	31.12.2016 15:55:46

Судя по спине и затылку мужика торчащего за башней БТР - они не просто катаются

Здравствуйте
>Доброе время суток!
> Видимо, надо всё-таки делать открытые БТРы
> https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/15731984_1710714272578273_7995400864668067532_o.jpg?oh=8375be30de39427e3a7728f0de0af251&oe=58DAF783

Народ на всех машинах сидит так, что можно предположить, что каждый из пассажиров держит свой сектор. Видимо опасаются, что не все бабаи ушли, а получить РПГ где то из-за забора или из окна никому не хочется.
Если бы просто "катались" - у большинства хотя бы головы были повернуты по ходу движения. А если бы "погода не нравилась" - наоборот бы отворачивались бы назад.
Т.ч. не надо открытых БТРов - лучше машины с хорошой бронезащитой и средствами дающими нормальный круговой обзор (ну и обстрел тоже)

С уважением, Александр

От	Blitz.
К	Александр (31.12.2016 15:55:46)
Дата	31.12.2016 16:17:41

Re: Судя по...

Именно просто катаются, поскольку когда есть опасность-народ мигом под броню лезет.

От	МУРЛО
К	Blitz. (31.12.2016 16:17:41)
Дата	01.01.2017 11:36:56

Re: Судя по...

>Именно просто катаются, поскольку когда есть опасность-народ мигом под броню лезет.

Когда ездили в колоннах, все лишние ездили под броней, на броне ездили назначенные за свой сектор наблюдатели-стрелки.

От	Blitz.
К	МУРЛО (01.01.2017 11:36:56)
Дата	02.01.2017 18:26:13

Re: Судя по...

>Когда ездили в колоннах, все лишние ездили под броней, на броне ездили назначенные за свой сектор наблюдатели-стрелки.
Наблюдптели стрелки в люках сидят, а не наброне отсиживаются.

От	МУРЛО
К	Blitz. (02.01.2017 18:26:13)
Дата	02.01.2017 19:46:50

Re: Судя по...

>>Когда ездили в колоннах, все лишние ездили под броней, на броне ездили назначенные за свой сектор наблюдатели-стрелки.
>Наблюдптели стрелки в люках сидят, а не наброне отсиживаются.

Да, то что я видел - по пояс из верхних люков

От	Alexeich
К	МУРЛО (02.01.2017 19:46:50)
Дата	09.01.2017 12:22:57

а может все проще

>Да, то что я видел - по пояс из верхних люков

В жарком и даже умеренно жарком климает при длительном движении под броней - невыносимо. По себе знаю, вылезали где и когда возможно наверх, чтоб ветерком обдувало.

От	vavilon
К	Роман Алымов (30.12.2016 00:17:35)
Дата	31.12.2016 11:35:32

Там внутри точно никого нет?

Может быть, это доставка двойного кол-ва бойцов в условиях мало приближенных к боевым?

От	Игорь Абрамов
К	Роман Алымов (30.12.2016 00:17:35)
Дата	30.12.2016 20:57:47

Это пока

Это пока за бортом нет OB и нет повышенной радиации.

От	tramp
К	Игорь Абрамов (30.12.2016 20:57:47)
Дата	05.01.2017 23:32:33

Re: Это пока

>Это пока за бортом нет OB и нет повышенной радиации.
ну так и гранатометчиков с минерами тоже нет.

с уважением

От	Кирилл Кушнир
К	Роман Алымов (30.12.2016 00:17:35)
Дата	30.12.2016 20:30:24

Там хоть "тепло"

>Доброе время суток!
> Видимо, надо всё-таки делать открытые БТРы
> https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/15731984_1710714272578273_7995400864668067532_o.jpg?oh=8375be30de39427e3a7728f0de0af251&oe=58DAF783

Донецк, было минус 12, ветер, ПО ГОРОДУ на боевые едут исключительно на броне. Видел неоднократно. Понты

>С уважением, Роман

От	SERGIVS
К	Роман Алымов (30.12.2016 00:17:35)
Дата	30.12.2016 14:25:40

Не надо делать открытые бтр, надо делать хамви.

> Видимо, надо всё-таки делать открытые БТРы
> https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/15731984_1710714272578273_7995400864668067532_o.jpg?oh=8375be30de39427e3a7728f0de0af251&oe=58DAF783
Два бронированных хамви стоят как один БТР-80, имеют ту же вместимость(десять человек) и гораздо лучшую защиту. Четыре двери обеспечивают быстрое спешивание.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/db/Up-armored_humvee.jpg/1024px-Up-armored_humvee.jpg

От	МУРЛО
К	SERGIVS (30.12.2016 14:25:40)
Дата	01.01.2017 17:23:12

У меня практический аргумент - даже у БТР-80 а осенне-весенний период (+)

проходимость недостаточна, что уж говорить о хамви.

От	SERGIVS
К	МУРЛО (01.01.2017 17:23:12)
Дата	01.01.2017 19:05:52

У хамви удельная мощность выше в 1,5 раза, нагрузка на ось меньше 1,2-1,4 раза

чем у БТР-80/БТР-82А.

Бронемашина 4Х4 с независимой подвеской и схожими характеристиками уже принята на вооружение в России.

http://militaryrussia.ru/i/284/428/dqhEv.jpg

Готовится к принятию на вооружение машина 4Х4 с нагрузкой на ось в два раза больше чем у бронированного хамви.

https://i.imgur.com/fxGg3ARh.jpg

У бронированного хамви отличная проходимость удовлетворяющая требованиям российской армии.
> У меня практический аргумент - даже у БТР-80 а осенне-весенний период проходимость недостаточна, что уж говорить о хамви.

От	Blitz.
К	SERGIVS (01.01.2017 19:05:52)
Дата	02.01.2017 17:55:23

Re: У хамви...

О проходимости Хамви
https://www.youtube.com/watch?v=VJOAZ8g1Ii8
У БТР-82А не хуже чем у Тигра результат будет.

От	Пехота
К	SERGIVS (01.01.2017 19:05:52)
Дата	02.01.2017 11:14:48

Re: У хамви...

Салам алейкум, аксакалы!

>Бронемашина 4Х4 с независимой подвеской и схожими характеристиками уже принята на вооружение в России.

И эта бронемашина вовсе не заменяет БТР-80/82, а имеет своей идеологией скорее вот это:
http://popgun.ru/files/g/36/orig/7884838.jpg

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Blitz.
К	Пехота (02.01.2017 11:14:48)
Дата	02.01.2017 18:25:35

Re: У хамви...

БТР-40 отпал в том числе засчет БТР-60, помимо нового поколения БРДМ.

От	Пехота
К	Blitz. (02.01.2017 18:25:35)
Дата	02.01.2017 19:31:07

Re: У хамви...

Салам алейкум, аксакалы!

>БТР-40 отпал в том числе засчет БТР-60, помимо нового поколения БРДМ.

Я бы провёл такую линейку: БТР-40 -> БРДМ -1/2 -> Тигр

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Blitz.
К	Пехота (02.01.2017 19:31:07)
Дата	02.01.2017 20:55:10

Re: У хамви...

>Я бы провёл такую линейку: БТР-40 -> БРДМ -1/2 -> Тигр

Тигр отдельный клас машин, аналог Хамви, скорее замена УАЗика и Шишиги. После БРДМ-2 развитие закончилось-новую машину незахотели, да и БРМ пошли.

От	Пехота
К	Blitz. (02.01.2017 20:55:10)
Дата	03.01.2017 11:39:18

Re: У хамви...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Я бы провёл такую линейку: БТР-40 -> БРДМ -1/2 -> Тигр
>
>Тигр отдельный клас машин, аналог Хамви,

Давайте так. "Тигр" не аналог "хамви" ни конструктивно ни функционально. Спектр применения этих двух машин в чём-то пересекается, но и только.

>скорее замена УАЗика и Шишиги.

Также "тигр" не является заменой УАЗика. Он этого не сможет принципиально. Равно, как и ГАЗ-66. Опять же, часть каких-то функций (но только часть) "тигр" может взять на себя. Но полностью заменить - нет.

>После БРДМ-2 развитие закончилось-новую машину незахотели, да и БРМ пошли.

Если мы проведём генеалогическую цепочку последовательных конструкций БРДМ-2 - НАМИ-0281 - ГАЗ-3937 "Водник" - ГАЗ-2330 "Тигр", то увидим, что "тигр" является прямым потомком БРДМ-2, а различные украинские и белорусские модернизации БРДМ-2 как раз наглядно демонстрируют, что БРДМ и "тигр" созданы в рамках одной и той же идеологии.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Blitz.
К	Пехота (03.01.2017 11:39:18)
Дата	03.01.2017 17:37:33

Re: У хамви...

>Давайте так. "Тигр" не аналог "хамви" ни конструктивно ни функционально. Спектр применения этих двух машин в чём-то пересекается, но и только.
Полный аналог.

>Также "тигр" не является заменой УАЗика. Он этого не сможет принципиально. Равно, как и ГАЗ-66. Опять же, часть каких-то функций (но только часть) "тигр" может взять на себя. Но полностью заменить - нет.
Опять же-все так, замена командирских УАЗиков, и Гусаров (боют что именно опыт их эксплуатации побудил закупать Тигры) и Шишиг ввиде спецвариантов.

>Если мы проведём генеалогическую цепочку последовательных конструкций БРДМ-2 - НАМИ-0281 - ГАЗ-3937 "Водник" - ГАЗ-2330 "Тигр", то увидим, что "тигр" является прямым потомком БРДМ-2, а различные украинские и белорусские модернизации БРДМ-2 как раз наглядно демонстрируют, что БРДМ и "тигр" созданы в рамках одной и той же идеологии.
Не является он никаким прямым потом ни БРДМ-2, ни Водника, он вообше появился с другой машины, ГАЗ-29651 «Каратель»-которая опять же вариация на тему Хамви.

От	Пехота
К	Blitz. (03.01.2017 17:37:33)
Дата	03.01.2017 18:04:26

Re: У хамви...

Салам алейкум, аксакалы!

>Полный аналог.

Вот тут было бы неплохо чем-нибудь подкрепить.

>>Также "тигр" не является заменой УАЗика. Он этого не сможет принципиально. Равно, как и ГАЗ-66. Опять же, часть каких-то функций (но только часть) "тигр" может взять на себя. Но полностью заменить - нет.
>Опять же-все так, замена командирских УАЗиков, и Гусаров (боют что именно опыт их эксплуатации побудил закупать Тигры) и Шишиг ввиде спецвариантов.
Начнём с того, что 1. Не все командирские уазики заменяются на "тигры"; 2. У уазика есть и другие задачи, в некоторые из которых "тигр" неприменим принципиально.

>Не является он никаким прямым потом ни БРДМ-2, ни Водника, он вообше появился с другой машины, ГАЗ-29651 «Каратель»-которая опять же вариация на тему Хамви.

А ничего, что "каратель" появился после "тигра" и, более того работы по этой теме ещё не завершены окончательно?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Blitz.
К	Пехота (03.01.2017 18:04:26)
Дата	03.01.2017 18:23:01

Re: У хамви...

>Вот тут было бы неплохо чем-нибудь подкрепить.
С.м. на развитие Хамви, L-ATV.

>Начнём с того, что 1. Не все командирские уазики заменяются на "тигры"; 2. У уазика есть и другие задачи, в некоторые из которых "тигр" неприменим принципиально.
На поле боя заменяют, в остальном уже иной разговор, в мирное время хоть на Уралах с коляской ездит могут по полигонам и частям.

>А ничего, что "каратель" появился после "тигра" и, более того работы по этой теме ещё не завершены окончательно?
ГАЗовский каратель машина разработки 90х, если не путаю, то ТЗ еще от СА пошло.
http://media.club4x4.ru/uploads/posts/1164118809_xclub4x4_11_025_0007.jpg

Что ж касается БРДМ, то их ветка на сегодня окончатально заглохла, своего TABC-79 сделать несмогли/не захотели, в дальнейшем Водник окончательно припил концепцию-пошли совсем не в том направлении, может не было внятных указаний от заказчика, если он и вовсе был.
Перпектива одна-6х6 БРМ на базе Бумеранга в лутшем случае, в худшем 8х8.

От	Пехота
К	Blitz. (03.01.2017 18:23:01)
Дата	03.01.2017 19:04:00

Re: У хамви...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Вот тут было бы неплохо чем-нибудь подкрепить.
>С.м. на развитие Хамви, L-ATV.

И что? Между этими двумя машинами почти 35 лет эволюции боевых действий. Что появление L-ATV должно подтвердить?

>>Начнём с того, что 1. Не все командирские уазики заменяются на "тигры"; 2. У уазика есть и другие задачи, в некоторые из которых "тигр" неприменим принципиально.
>На поле боя заменяют, в остальном уже иной разговор, в мирное время хоть на Уралах с коляской ездит могут по полигонам и частям.

На поле боя УАЗ вообще не должен был появляться. А его "штурмовые" модификации "тигр" всё равно не в силах заменить в виду массо-габаритных ограничений.

>>А ничего, что "каратель" появился после "тигра" и, более того работы по этой теме ещё не завершены окончательно?
>ГАЗовский каратель машина разработки 90х, если не путаю, то ТЗ еще от СА пошло.
> http://media.club4x4.ru/uploads/posts/1164118809_xclub4x4_11_025_0007.jpg

Очевидно, путаете. "Каратель" появился уже после того, как разработчики "тигра" поняли что они натворили. Соответственно "каратель" (его газовский вариант) использовал базу "тигра", но в силу недофинансирования и недоведённости был отправлен на доработку, которая продолжается и по сей день.

>Перпектива одна-6х6 БРМ на базе Бумеранга в лутшем случае, в худшем 8х8.

И на какой же год Вы относите эту перспективу?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Blitz.
К	Пехота (03.01.2017 19:04:00)
Дата	03.01.2017 21:02:58

Re: У хамви...

>И что? Между этими двумя машинами почти 35 лет эволюции боевых действий. Что появление L-ATV должно подтвердить?
Что Тигр и Хамви машины одного класа.

>На поле боя УАЗ вообще не должен был появляться. А его "штурмовые" модификации "тигр" всё равно не в силах заменить в виду массо-габаритных ограничений.
Однако именно Тигр и заменил палитивные Гусары, ктому же ограничений ни каких и не было, кроме финансовых.
>>>А ничего, что "каратель" появился после "тигра" и, более того работы по этой теме ещё не завершены окончательно?

>Очевидно, путаете. "Каратель" появился уже после того, как разработчики "тигра" поняли что они натворили. Соответственно "каратель" (его газовский вариант) использовал базу "тигра", но в силу недофинансирования и недоведённости был отправлен на доработку, которая продолжается и по сей день.
Газовский Каратель появился сильно до Тигра (ОКР Каратель-1). Ничего у Тигра не доводили по сути, кроме косметический улутшений-мотор, бронированый капот-все по требованию клиента.

>И на какой же год Вы относите эту перспективу?
На перпективу)

От	Пехота
К	Blitz. (03.01.2017 21:02:58)
Дата	04.01.2017 06:21:21

Re: У хамви...

Салам алейкум, аксакалы!

>>И что? Между этими двумя машинами почти 35 лет эволюции боевых действий. Что появление L-ATV должно подтвердить?
>Что Тигр и Хамви машины одного класа.

Каким образом подтверждается это заявление?

>>На поле боя УАЗ вообще не должен был появляться. А его "штурмовые" модификации "тигр" всё равно не в силах заменить в виду массо-габаритных ограничений.
>Однако именно Тигр и заменил палитивные Гусары, ктому же ограничений ни каких и не было, кроме финансовых.

Ну, вот, не заменил:
https://youtu.be/DoIeIasndTI?t=17

>Газовский Каратель появился сильно до Тигра (ОКР Каратель-1). Ничего у Тигра не доводили по сути, кроме косметический улутшений-мотор, бронированый капот-все по требованию клиента.

Хм. тогда расскажите, пожалуйста, в чём разница между "тигром" (ГАЗ-2330/2331) и "карателем" (ГАЗ-2965)? И какое место в этой истории занимает ГАЗ-2975? И какая машина в итоге получилась из ОКР "Каратель-1"?

>>И на какой же год Вы относите эту перспективу?
>На перпективу)

Понятно. То есть - никогда. :)

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Blitz.
К	Пехота (04.01.2017 06:21:21)
Дата	04.01.2017 14:36:31

Re: У хамви...

>Каким образом подтверждается это заявление?
См. M1151 и СТС Тигр, вес и защита одинаковые.
>Хм. тогда расскажите, пожалуйста, в чём разница между "тигром" (ГАЗ-2330/2331) и "карателем" (ГАЗ-2965)? И какое место в этой истории занимает ГАЗ-2975? И какая машина в итоге получилась из ОКР "Каратель-1"?
ГАЗ-2965 появился раньше, т.с. прототип Тигра. Хотя толком никто не скажет-тема по сей день мраком покрыта.

>Понятно. То есть - никогда. :)
Неа, Курганец, Бумеранг появились, и новая БРМ так же появится.

От	Пехота
К	Blitz. (04.01.2017 14:36:31)
Дата	04.01.2017 22:02:16

Re: У хамви...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Каким образом подтверждается это заявление?
>См. M1151 и СТС Тигр, вес и защита одинаковые.

Масса "хамви" - 2676, масса "тигра" - 6400.

>>Хм. тогда расскажите, пожалуйста, в чём разница между "тигром" (ГАЗ-2330/2331) и "карателем" (ГАЗ-2965)? И какое место в этой истории занимает ГАЗ-2975? И какая машина в итоге получилась из ОКР "Каратель-1"?

>ГАЗ-2965 появился раньше, т.с. прототип Тигра. Хотя толком никто не скажет-тема по сей день мраком покрыта.

Это для Вас она мраком покрыта. Первый "тигр", вернее его прототип (ГАЗ-2975) - был представлен в Абу-Даби в 2001 году. Заказ от арабов поступил в 1999 году. А сделали так быстро, потому что был задел в виде "водника". Первый "каратель" (ГАЗ-2965) показали в Бронницах в 2006 году. В качестве базы для него называют как раз 2975. На сегодня работы по этой теме развились в камазовский "фалькантус" и ВПК-шный "волк". Так что ГАЗ-2965 никоим образом не база для "тигра", а совсем наоборот.

>>Понятно. То есть - никогда. :)
>Неа, Курганец, Бумеранг появились, и новая БРМ так же появится.

СБРМ на базе "тигра" и КАМАЗ-53949 уже есть. По крайней мере в прототипах. Пока Вы будете мечтать о БРМ на базе "бумеранга", они пойдут в серию.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Blitz.
К	Пехота (04.01.2017 22:02:16)
Дата	05.01.2017 01:03:22

Re: У хамви...

>Масса "хамви" - 2676, масса "тигра" - 6400.
Столько весит Хамви без какой либо брони и крыши. С М1511 со всем ети-более 5 тонн, как Тигр СТС с аналогичной защитой-тоже столько ж.

>Это для Вас она мраком покрыта. Первый "тигр", вернее его прототип (ГАЗ-2975) - был представлен в Абу-Даби в 2001 году. Заказ от арабов поступил в 1999 году. А сделали так быстро, потому что был задел в виде "водника". Первый "каратель" (ГАЗ-2965) показали в Бронницах в 2006 году. В качестве базы для него называют как раз 2975. На сегодня работы по этой теме развились в камазовский "фалькантус" и ВПК-шный "волк". Так что ГАЗ-2965 никоим образом не база для "тигра", а совсем наоборот.
Как раз ГАЗ-2965 появился еще раньше, вместе с ОКР Каратель-1. Сделали быстро снова из-за пресловутой ОКР, поскольку делали сильно до и без всяких водников.

>СБРМ на базе "тигра" и КАМАЗ-53949 уже есть. По крайней мере в прототипах. Пока Вы будете мечтать о БРМ на базе "бумеранга", они пойдут в серию.
Не пойдут они в серию поскольку не полноценные БРМ ни разу. Особенно Тайфуны которые в теперешнем виде, да-да, по сей день не знают куда приткнуть.

От	Пехота
К	Blitz. (05.01.2017 01:03:22)
Дата	05.01.2017 05:57:37

Re: У хамви...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Масса "хамви" - 2676, масса "тигра" - 6400.
>Столько весит Хамви без какой либо брони и крыши.

А сколько весит "тигр" без брони?

>Как раз ГАЗ-2965 появился еще раньше

Когда?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Blitz.
К	Пехота (05.01.2017 05:57:37)
Дата	05.01.2017 18:17:52

Re: У хамви...

>А сколько весит "тигр" без брони?
Гражданский вариант примерно 3.5 тонны, но он с дверями и крышой.

>Когда?
Точне неизвестно, как то что было до него.

От	Пехота
К	Blitz. (05.01.2017 18:17:52)
Дата	05.01.2017 18:28:25

Re: У хамви...

Салам алейкум, аксакалы!
>>А сколько весит "тигр" без брони?
>Гражданский вариант примерно 3.5 тонны, но он с дверями и крышой.

Хамви - 2700 тоже с дверями и крышей. Разницу чувствуете?

>>Когда?
>Точне неизвестно, как то что было до него.

То есть про "каратель" Вы ничего не знаете. Понятно. Спасибо.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Blitz.
К	Пехота (05.01.2017 18:28:25)
Дата	05.01.2017 20:43:41

Re: У хамви...

>Хамви - 2700 тоже с дверями и крышей. Разницу чувствуете?
2.7 весит Хамви без дверей и крыши, или с брезентовыми.

>То есть про "каратель" Вы ничего не знаете. Понятно. Спасибо.
Только то что с него Тигр появился, а он в свою очередь как часть ОКР Каратель-1.

От	talex
К	Blitz. (05.01.2017 01:03:22)
Дата	05.01.2017 02:01:23

характеристики газ-29651

http://ob172m.users.photofile.ru/photo/ob172m/2017810/xlarge/31944134.jpg

От	Сергей Зыков
К	Blitz. (02.01.2017 20:55:10)
Дата	03.01.2017 08:35:16

минутачку... а бронеавтомобиль ГАЗ-3937 «Водник»

https://ru.wikipedia.org/wiki/ГАЗ-3937

От	Blitz.
К	Сергей Зыков (03.01.2017 08:35:16)
Дата	03.01.2017 17:35:00

Re: минутачку... а...

Едакий плавающий Хамви, благополучно забытый.

От	МУРЛО
К	SERGIVS (01.01.2017 19:05:52)
Дата	02.01.2017 10:05:48

Re: У хамви...

А это не аргумент, достаточно повыковыривать из грязи грузовики бтром, а потом бтр гусеничным трактором. И будет понимание. Любая машина с разнесенными осями не обладает необходимой практической проходимостью для ведения БД. На брдмы не от хорошей жизни стали ставить дутики.

От	Cat
К	SERGIVS (01.01.2017 19:05:52)
Дата	01.01.2017 23:41:42

У многоосников проходимость всегда лучше

При той же нагрузке на ось проходимость у 8х8 будет намного лучше, чем у 4х4. Против физики не попрешь.

От	badger
К	Cat (01.01.2017 23:41:42)
Дата	02.01.2017 09:51:02

Re: У многоосников...

>При той же нагрузке на ось проходимость у 8х8 будет намного лучше, чем у 4х4. Против физики не попрешь.

У БТРа ещё и система централизованной регулировки давления в шинах в наличии, позволяющая понизить давление на грунт в нужные моменты на недосягаемые для HMMWV уровни, несмотря на удельную нагрузку на ось :)

Правда, у некоторых HMMWV такая система тоже есть, но очень редко встречаются фотографии "хамви" с ней:

Такие встречаются чаще:

[193K]

От	SERGIVS
К	badger (02.01.2017 09:51:02)
Дата	02.01.2017 11:13:06

Давление в шинах можно снижать и без централизованной системы.

>У БТРа ещё и система централизованной регулировки давления в шинах в наличии, позволяющая понизить давление на грунт в нужные моменты на недосягаемые для HMMWV уровни, несмотря на удельную нагрузку на ось

http://imageshack.com/a/img923/6406/g4Ab9R.jpg

У него не было централизованной системы регулирования давления воздуха в шинах.

От	badger
К	SERGIVS (02.01.2017 11:13:06)
Дата	02.01.2017 21:56:41

Тогда уж и потолкать можно, и под колёса бросить что-нибудь, раз вышли :)

>У него не было централизованной системы регулирования давления воздуха в шинах.

У него должно быть бревно для самовытаскивания в комплекте :D

Но вообще, спасибо, фото отлично демонстрирует, что РА рутинно приходится передвигаться в таких местах, где у HMMWV нет шансов..

От	МУРЛО
К	SERGIVS (02.01.2017 11:13:06)
Дата	02.01.2017 11:35:42

Во, во примерно так дорога и выглядит после прохода колонны. (-)

От	badger
К	SERGIVS (01.01.2017 19:05:52)
Дата	01.01.2017 21:45:18

Re: У хамви...

>У бронированного хамви отличная проходимость удовлетворяющая требованиям российской армии.

Про "удовлетворяющее требованиям РА" - это вы отчёт по испытаниям хамви в РА цитируете, или это личное ваше мнение просто ? ;)

От	badger
К	SERGIVS (01.01.2017 19:05:52)
Дата	01.01.2017 21:39:19

У гусеничного трактора ДТ-75 мотор мощьностью 90 л.с.

а у ранних моделей вообще 75 л.с. было, на 6, примерно, тонн веса и осей как таковых нет вообще ;)

Думаете, у него проходимость хуже, чем у хамви ? ;)

Или всё же для оценки проходимости надо оценивать площадь контакта с почвой и удельное давление на грунт, как итог, и возможности трансмиссии, в первую очередь, а не мотор, как таковой...

При этом подвижность, в целом, у хамви, выше чем у ДТ-75, а вот проходимость, как часть подвижности - сильно хуже.

От	DM
К	badger (01.01.2017 21:39:19)
Дата	01.01.2017 21:53:02

Re: У гусеничного...

>а у ранних моделей вообще 75 л.с. было, на 6, примерно, тонн веса и осей как таковых нет вообще ;)
А у Ferrari 458 вообще 570 л.с. на полторы тонны. :) Только вот собеседник упорно игнорирует факт, что удельная мощность сама по себе - "сферический конь в вакууме".

От	DM
К	SERGIVS (01.01.2017 19:05:52)
Дата	01.01.2017 19:36:04

Re: У хамви

>У бронированного хамви отличная проходимость удовлетворяющая требованиям российской армии.
А вы это подтвердить чем-то можете? Ибо вот есть информация, что проходимость у него никудышняя, даже в небронированном варианте.
Вы, конечно, можете дальше не замечать мои ремарки, но я их тут повторю:
1. Какова проходимость Молотка по рыхлому снегу?
2. Какова проходимость молотка по раскисшему грунту средней полосы?
3. Какова проходимость молотка по рыхлому песку?
4. какова подвижность машины после подрыва и потери хотя бы одного колеса?

Кстати, вот тут фееричное доказательство проходимости американца
https://www.youtube.com/watch?v=iCVUP6r-ajI
https://www.youtube.com/watch?v=gJkpI3m1GWE

От	Пехота
К	DM (01.01.2017 19:36:04)
Дата	02.01.2017 06:55:18

Я, конечно, дико извиняюсь, ...

Салам алейкум, аксакалы!

>1. Какова проходимость Молотка по рыхлому снегу?

... однако "hummer", это ни разу не "молоток". Это такое жаргонное выражение, означающее что-то типа "жужжалка", "тарахтелка". Как производное от звукоподражания "humm-humm-humm". А если переводить жаргонизмами, то наиболее подходящим, на мой непросвещённый взгляд, будет что-то типа "дырчик".
А "молоток" или "кувалда" по английски - "hammer".

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Blitz.
К	SERGIVS (30.12.2016 14:25:40)
Дата	31.12.2016 16:15:57

Re: Не надо...

И чем Хамви лутше БТР-82А? Ничем-только хуже.

От	FLayer
К	Blitz. (31.12.2016 16:15:57)
Дата	31.12.2016 17:38:07

Некоторым выпрыгивать из Хамви быстрее. Ну и всё. (-)

От	badger
К	FLayer (31.12.2016 17:38:07)
Дата	01.01.2017 19:08:59

Кататься по городу на хамви удобнее

И вообще, как машина для повседневной жизни оно намного комфортнее...
В современных локальных конфликтах, когда война не является чем-то ежедневным, с утра до вечера, это играет роль...

Как боевая единица БТР-82, естественно, намного лучше из-за боевого модуля, даже не рассматривая, с какой стороны брони ездить, и как из-под брони вылазить...

От	FLayer
К	badger (01.01.2017 19:08:59)
Дата	01.01.2017 21:49:13

Re: Кататься по...

Доброго времени суток
>И вообще, как машина для повседневной жизни оно намного комфортнее...
>В современных локальных конфликтах, когда война не является чем-то ежедневным, с утра до вечера, это играет роль...

>Как боевая единица БТР-82, естественно, намного лучше из-за боевого модуля, даже не рассматривая, с какой стороны брони ездить, и как из-под брони вылазить...

Где-то я читал про это... Что-то про мирные американские танки...

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	badger
К	FLayer (01.01.2017 21:49:13)
Дата	01.01.2017 22:41:56

Re: Кататься по...

>Где-то я читал про это... Что-то про мирные американские танки...

А при чём тут ТАНКИ ? :)

В US Army аналогом БТР-80 является Stryker, а никак не HMMWV и никаких признаков массовой замены Stryker'ов на HMMWV нет...

Поэтому ваши попытки напрямую сравнивать БТР-80 и HMMWV, они, как минимум, очень странные...

Это машины разного назначения и класса...

Есть известные "впечатления" бойка украинского контингента в Ираке - ощущения аналогичности хамвии и БТР там нет от слова совсем...

http://www.e-reading.club/book.php?book=95320

От	FLayer
К	badger (01.01.2017 22:41:56)
Дата	02.01.2017 00:01:05

Re: Кататься по...

Доброго времени суток

>>Где-то я читал про это... Что-то про мирные американские танки...
>
>А при чём тут ТАНКИ ? :)

>В US Army аналогом БТР-80 является Stryker, а никак не HMMWV и никаких признаков массовой замены Stryker'ов на HMMWV нет...

>Поэтому ваши попытки напрямую сравнивать БТР-80 и HMMWV, они, как минимум, очень странные...

МОИ? ЭТО ТОЧНО МОИ попытки сравнить несравнимое? Может извинитесь за наезд?

бо потому что около близко приблизительно точно!

От	badger
К	FLayer (02.01.2017 00:01:05)
Дата	02.01.2017 09:26:25

Re: Кататься по...

>МОИ? ЭТО ТОЧНО МОИ попытки сравнить несравнимое? Может извинитесь за наезд?

Вы приняли участие, и даже нашли преимущества у HMMWV:

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2797983.htm

От	FLayer
К	badger (02.01.2017 09:26:25)
Дата	02.01.2017 12:12:35

Ну то есть извиняться не приучены

Доброго времени суток
>>МОИ? ЭТО ТОЧНО МОИ попытки сравнить несравнимое? Может извинитесь за наезд?
>
>Вы приняли участие, и даже нашли преимущества у HMMWV:

> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2797983.htm

А если сову на глобус натянуть?

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	badger
К	FLayer (02.01.2017 12:12:35)
Дата	02.01.2017 22:00:51

За что я должен извиниться, объясните ?

>А если сову на глобус натянуть?

За то, что сравнения БТР и HMMWV вам показалось мало и вы к дисскусии и танки сумели приплести ?

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2798048.htm

не уточнив, правда, чем HMMWV лучше танка ? :)

От	FLayer
К	badger (02.01.2017 22:00:51)
Дата	02.01.2017 22:12:08

Эк вас торкнуло. Закусывайте побольше. (-)

От	Пехота
К	badger (02.01.2017 09:26:25)
Дата	02.01.2017 10:51:22

Re: Кататься по...

Салам алейкум, аксакалы!

>Вы приняли участие, и даже нашли преимущества у HMMWV:

Справедливости ради, стоит отметить, что у хамви действительно есть определённые преимущества. А именно:
1. Лучшие условия для посадки в машину и покидания её.
2. Лучший обзор с мест "десанта".
3. Лучшая приёмистость и подвижность на дорогах общего пользования.
Но это не преимущества хамви перед БТР-80. Это преимущества автомобиля перед бронетранспортёром. Соответственно у бронетранспортёра свои преимущества.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	badger
К	Пехота (02.01.2017 10:51:22)
Дата	02.01.2017 22:02:01

Re: Кататься по...

>Но это не преимущества хамви перед БТР-80. Это преимущества автомобиля перед бронетранспортёром. Соответственно у бронетранспортёра свои преимущества.

Я примерно это и пытался объяснить оппоненту :

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2798036.htm

результат вы видите :)

От	Пехота
К	badger (02.01.2017 22:02:01)
Дата	03.01.2017 11:02:13

Re: Кататься по...

Салам алейкум, аксакалы!

>результат вы видите :)

Давайте жить дружно (с) А то, я подозреваю, Администрация уже косится на эту подветку.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	astatin
К	badger (01.01.2017 22:41:56)
Дата	01.01.2017 23:03:00

Re: Кататься по...

Так сравнивать стал Servigs.

От	badger
К	astatin (01.01.2017 23:03:00)
Дата	02.01.2017 09:27:22

Re: Кататься по...

>Так сравнивать стал Servigs.

Так смысл поддерживать уход людей в альтернативную реальность ?

От	FLayer
К	SERGIVS (30.12.2016 14:25:40)
Дата	31.12.2016 11:13:14

А что у него с противоминной стойкостью?

Доброго времени суток

Кажется, сами американцы про это что-то говорят.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	SERGIVS
К	FLayer (31.12.2016 11:13:14)
Дата	31.12.2016 13:00:11

Лучше чем у БТР-80.

Толстая алюминиевая броня обладает большей взрывостойкостью, чем тонкая стальная.

От	FLayer
К	SERGIVS (31.12.2016 13:00:11)
Дата	31.12.2016 17:37:13

Re: Лучше чем...

Доброго времени суток
>Толстая алюминиевая броня обладает большей взрывостойкостью, чем тонкая стальная.

То-то американцы пишут, что предпочитали ездить в нём поставив ноги одна перед другой. Чтобы оторвало не сразу обе ноги.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	SERGIVS
К	FLayer (31.12.2016 17:37:13)
Дата	31.12.2016 19:52:47

В БТР-80 вообще боятся садиться.

>То-то американцы пишут, что предпочитали ездить в нём поставив ноги одна перед другой. Чтобы оторвало не сразу обе ноги.
Это про противобортовые мины с ударным ядром, для защиты от них используется постановщик помех ИК-датчикам "Райно"
http://i.imgur.com/BXVx00v.jpg

и разработано спецбронирование.
http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Frag_6_1.jpg

Картонные бэтэры(7-9 мм) и бумажные тигры(5 мм) от такого оружия с бронепробиваемостью в 120-150 мм совершенно беззащитны.

Подрыв на нажимной мине у хамви за пределами бронекорпуса из-за расположения колес,
http://www.kickingace.com/wp-content/uploads/2012/02/Oct%20(12)-1024x768.jpg

у БТР-80 подрыв нажимной мины всегда под обитаемым отсеком
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/25/57/13/255713c392850504acc18bd4b28d0a6a.jpg

На части хамви разваливается при подрыве фугаса под днищем, из-за навесного крепления брони. Поэтому нужны хамви с нормальным сварным бронекорпусом.
http://www.tacomlcmccommunityreport.com/galleries/news/nov_13_news_story_3_photo_1_(blast_cab).jpg

От	Пехота
К	SERGIVS (31.12.2016 19:52:47)
Дата	01.01.2017 13:58:41

В БТР-80 есть альтернатива, а в "хамви" нет.

Салам алейкум, аксакалы!

>Это про противобортовые мины с ударным ядром, для защиты от них используется постановщик помех ИК-датчикам "Райно"

Такую хрень можно повесить на что угодно. Это не аргумент

>и разработано спецбронирование.

Допбронирование можно повесить на что угодно.

>Картонные бэтэры(7-9 мм) и бумажные тигры(5 мм) от такого оружия с бронепробиваемостью в 120-150 мм совершенно беззащитны.

А "хамви" держит бронепробитие 120 мм?

>Подрыв на нажимной мине у хамви за пределами бронекорпуса из-за расположения колес,
>у БТР-80 подрыв нажимной мины всегда под обитаемым отсеком

С одной стороны мы не знаем какой заряд применялся в каждом из этих случаев, а с другой БТР-80 на фото выглядит значительно более целым. Даже несмотря на отсутствие допбронирования.

>На части хамви разваливается при подрыве фугаса под днищем, из-за навесного крепления брони.

Потребная мощность которого очевидно меньше, чем в случае с БТР-80.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	МУРЛО
К	SERGIVS (31.12.2016 19:52:47)
Дата	01.01.2017 11:35:14

И так всегда - стоковый бтр и хамви-почти мрап. :) (-)

От	Blitz.
К	SERGIVS (31.12.2016 19:52:47)
Дата	31.12.2016 21:38:28

Re: В БТР-80...

БТР-80 как бе 6 кг под колесом выдерживает и 1,8 кг под днищем, БТР-82А имеет еще специальные палеты на днище.
Боятся наверное от пары 152мм фугасов, но тут и танку поплохеет.

От	SERGIVS
К	Blitz. (31.12.2016 21:38:28)
Дата	01.01.2017 03:16:52

6 кг это меньше чем в старых противотанковых минах времен Холодной войны.

>БТР-80 как бе 6 кг под колесом выдерживает и 1,8 кг под днищем, БТР-82А имеет еще специальные палеты на днище.

http://ic.pics.livejournal.com/imp_navigator/17993765/338087/338087_800.jpg

Например в ТМ-62 7 кг, в М19 9 кг взрывчатки. Причем мина может взорваться и с внутренней стороны от колеса.

От	Blitz.
К	SERGIVS (01.01.2017 03:16:52)
Дата	02.01.2017 17:52:18

Re: 6 кг...

Однако для МРАПов ето один из стандартов, н-п для пресловутой бРыси.
По большей части среднестатический МРАП, со втроым уровнем Станага по ПМЗ, ПТ мину не выдержит.

От	DM
К	SERGIVS (01.01.2017 03:16:52)
Дата	01.01.2017 09:43:54

Re: 6 кг...

>Например в ТМ-62 7 кг, в М19 9 кг взрывчатки. Причем мина может взорваться и с внутренней стороны от колеса.

А может ли Хамми продолжать движение с парочкой оторванных взрывом колес?

От	Олег Радько
К	DM (01.01.2017 09:43:54)
Дата	02.01.2017 08:17:44

Re: 6 кг...

Добрый день!
Это несущественно, зачем после подрыва ехать?
>
>А может ли Хамми продолжать движение с парочкой оторванных взрывом колес?
С уважением.

От	Пехота
К	Олег Радько (02.01.2017 08:17:44)
Дата	02.01.2017 10:52:05

Re: 6 кг...

Салам алейкум, аксакалы!

> Это несущественно, зачем после подрыва ехать?

Потому что после подрыва часто начинается обстрел.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	МУРЛО
К	Пехота (02.01.2017 10:52:05)
Дата	02.01.2017 11:32:29

Re: 6 кг...

>Потому что после подрыва часто начинается обстрел.

Знакомый рассказывал, как они после подрыва в афгане свинтили. Переднее колесо отровало на 60ке, его контузило. Но смогли уйти, иначе бы тапки.

От	FLayer
К	SERGIVS (31.12.2016 19:52:47)
Дата	31.12.2016 20:51:34

Да вы не оправдывайтесь, чего уж там

Доброго времени суток

" Поэтому нужны хамви с нормальным сварным бронекорпусом."

И при этом он точно останется старым добрым Хамви?

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	SERGIVS
К	FLayer (31.12.2016 20:51:34)
Дата	31.12.2016 21:12:30

У меня нет для Вас оправданий, старый хамви лучше бронехлама

а новый хамви лучше старого.
>И при этом он точно останется старым добрым Хамви?

От	FLayer
К	SERGIVS (31.12.2016 21:12:30)
Дата	31.12.2016 21:55:20

Вы не передо мной извиняетесь, вы за Хамви извиняйтесь.

Доброго времени суток

Вы мощность фугасов подсчитали?
Сравнивать надо сравнимое.
А о Хамви лучше американцев читать, как конечных пользователей.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Blitz.
К	SERGIVS (31.12.2016 13:00:11)
Дата	31.12.2016 16:16:32

Re: Лучше чем...

>Толстая алюминиевая броня обладает большей взрывостойкостью, чем тонкая стальная.
С точностю наоборт, у него с ПМЗ все очень печально, в отличии от БТР-82А.

От	Пехота
К	SERGIVS (31.12.2016 13:00:11)
Дата	31.12.2016 14:17:38

Заливать не надо, да.

Салам алейкум, аксакалы!

>Толстая алюминиевая броня обладает большей взрывостойкостью, чем тонкая стальная.

В таких случаях, когда нет фактов или данных, обычно пишут "по моему мнению" или "мне кажется". А то ведь неокрепшие умы могут подумать, что Вы разбираетесь в том, что пишете.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Сергей Зыков
К	SERGIVS (30.12.2016 14:25:40)
Дата	31.12.2016 07:27:12

да вы шо! у хаммера нет дверки в попе,

а это основополагающее качество и преимущество для современного БТРа
вам тут это любой эксперт подтверлдит

хотя как стретч-лимо с 6-ю или 8-ю дверями
http://www.flashoffroad.com/features/Trivia/gossip/image/H1-6-door-wagon-003.jpg

http://www.flashoffroad.com/features/Trivia/gossip/image/H1-6-door-wagon-005.jpg

http://www.hummer-limo.org.uk/wp-content/uploads/2015/03/Military-hummer-limo.jpg

От	VK
К	SERGIVS (30.12.2016 14:25:40)
Дата	31.12.2016 06:35:46

Re: Не надо...

> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/db/Up-armored_humvee.jpg/1024px-Up-armored_humvee.jpg

Невозможность распрямить ноги в течении длительного времени - это пытка. Врагу не пожелаю в таком ездить.

От	DM
К	SERGIVS (30.12.2016 14:25:40)
Дата	30.12.2016 14:28:49

Re: Не надо...

>Два бронированных хамви стоят как один БТР-80, имеют ту же вместимость(десять человек) и гораздо лучшую защиту. Четыре двери обеспечивают быстрое спешивание.
И никудышную (в сравнении с БТР) проходимость. Причем, в половине климатических зон.

От	Дмитрий Козырев
К	SERGIVS (30.12.2016 14:25:40)
Дата	30.12.2016 14:28:25

Re: Не надо...

>Два бронированных хамви стоят как один БТР-80, имеют ту же вместимость(десять человек)

а спешиваемая группа у двух хамви - меньше.

От	SERGIVS
К	Дмитрий Козырев (30.12.2016 14:28:25)
Дата	30.12.2016 16:31:40

Спешиваемая группа у двух хамви - восемь человек.

>>Два бронированных хамви стоят как один БТР-80, имеют ту же вместимость(десять человек)
>
>а спешиваемая группа у двух хамви - меньше.
На уровне взвода это 6 водителей и 24 спешиваемых бойца. Обязанностей наводчика выполняют ручные пулемётчики отделений (3), пулемётчики взвода (2), ЗКВ(1).

У взвода на БТР-80 3 водителя, 3 наводчика и 24 спешиваемых бойца.

От	Пехота
К	SERGIVS (30.12.2016 16:31:40)
Дата	02.01.2017 11:24:01

Вообще-то - шесть.

Салам алейкум, аксакалы!
>>>Два бронированных хамви стоят как один БТР-80, имеют ту же вместимость(десять человек)

Восемь
https://www.youtube.com/watch?v=0UDbbubF2YI

>>а спешиваемая группа у двух хамви - меньше.
>На уровне взвода это 6 водителей и 24 спешиваемых бойца.

18 бойцов.

>Обязанностей наводчика выполняют ручные пулемётчики отделений (3),

А, так это пулемётчики отделений будут бегать с КПВТ наперевес?

>пулемётчики взвода (2),

Это что за звери такие?

>ЗКВ(1).

Ну да, замку больше заняться в бою нечем. Только с пулемётом бегать и осталось.

>У взвода на БТР-80 3 водителя, 3 наводчика и 24 спешиваемых бойца.

Вообще-то 22 бойца по штату. Хотя по вместимости БТР можно добить до 24, да. Но главное не это, а то, что у взвода на БТР ещё три крупнокалиберных пулемёта. А в случае с БТР-82А - три 30-мм пушки. А в случае с БТР-3 ещё и три ПТРК. :)))
про однотипную базу для тяжёлого вооружения я даже и не говорю.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	RTY
К	Роман Алымов (30.12.2016 00:17:35)
Дата	30.12.2016 11:17:59

Чехи после ВМВ

От	Роман Алымов
К	Роман Алымов (30.12.2016 00:17:35)
Дата	30.12.2016 10:48:47

Ещё фото той же группы (+)

Доброе время суток!
https://pbs.twimg.com/media/C01UGHRXgAA3Btw.jpg

С уважением, Роман

От	Пехота
К	Роман Алымов (30.12.2016 00:17:35)
Дата	30.12.2016 06:06:15

А что изменилось?

Салам алейкум, аксакалы!

> Видимо, надо всё-таки делать открытые БТРы

Когда критиковали перемещение в/сл на броне, говорили о том, что это связано с особенностями отечественной бронетехники. А именно: слабая защита от РПГ, затруднения при покидании десантного отделения, низкий уровень информированности десанта о текущей обстановке, слабая противоминная защита. В БТР-82 эти факторы если и изменились, то незначительно (противоосколочный подбой и противоминные полики). Поэтому никаких предпосылок для того, чтобы пехотинцы перебрались обратно под броню нет. Для решения этой задачи нужна техника другого типа. Либо пресловутые МРАП, либо БТР нового поколения.
PS Есть ещё одна причниа, по которой десант ездит на броне. Именно на БТР-80/82 это довольно удобно. :) Например, я ни разу не видел, чтобы кто-то ездил верхом на "тигре". Думаю, что на "тайфуне-к/у" тоже верхом ездить не будут. :)

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Blitz.
К	Пехота (30.12.2016 06:06:15)
Дата	31.12.2016 16:14:21

Re: А что...

>PS Есть ещё одна причниа, по которой десант ездит на броне. Именно на БТР-80/82 это довольно удобно. :) Например, я ни разу не видел, чтобы кто-то ездил верхом на "тигре". Думаю, что на "тайфуне-к/у" тоже верхом ездить не будут. :)
Ездят и на Тигре
http://savepic.ru/12555284.jpg

Насчет защиты-то с ПМЗ у БТР-82А вероятней всего не хуже чем у среднего МРАПа, с защитой от остального у МРАПа не лутше. Атуку РПГ лутше пережить под броней, чем над-раскидает во все стороны. Не вспоминя банальный обстрел.

От	Пехота
К	Blitz. (31.12.2016 16:14:21)
Дата	01.01.2017 13:53:03

Re: А что...

Салам алейкум, аксакалы!

>Ездят и на Тигре
> http://savepic.ru/12555284.jpg

Довольно редкое фото. Раньше ни разу такого не видел.

>Насчет защиты-то с ПМЗ у БТР-82А вероятней всего не хуже чем у среднего МРАПа, с защитой от остального у МРАПа не лутше. Атуку РПГ лутше пережить под броней, чем над-раскидает во все стороны.

У пользователей другое мнение.

> Не вспоминя банальный обстрел.

Аналогично предыдущему пункту. "От пули или лёгкая рана или лёгкая смерть" (с)

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	digger
К	Пехота (30.12.2016 06:06:15)
Дата	30.12.2016 17:07:47

Re: А что...

Теснота еще и неудобство посадки.Надо всего лишь БТР с задней дверью и больше размером, что М113, что американские полугусеничники.Преимущество отсутствия крыши и задней двери - еще и негабаритные грузы, торчащие туда или туда.

От	Виктор Крестинин
К	Пехота (30.12.2016 06:06:15)
Дата	30.12.2016 10:32:53

Re: А что...

>PS Есть ещё одна причниа, по которой десант ездит на броне. Именно на БТР-80/82 это довольно удобно. :) Например, я ни разу не видел, чтобы кто-то ездил верхом на "тигре". Думаю, что на "тайфуне-к/у" тоже верхом ездить не будут. :)
Да, это все из-за "рациональных углов наклона"(тм). Хотя вот на БМП наоборот плохо - плоская крыша, поручней нет вообще и ездят.

От	Денис Лобко
К	Виктор Крестинин (30.12.2016 10:32:53)
Дата	30.12.2016 22:42:10

Re: А что...

Wazzup, bro?

>>PS Есть ещё одна причниа, по которой десант ездит на броне. Именно на БТР-80/82 это довольно удобно. :) Например, я ни разу не видел, чтобы кто-то ездил верхом на "тигре". Думаю, что на "тайфуне-к/у" тоже верхом ездить не будут. :)
>Да, это все из-за "рациональных углов наклона"(тм). Хотя вот на БМП наоборот плохо - плоская крыша, поручней нет вообще и ездят.

Может это потому, что БМП и БТР'ы расчитаны на гномиков 160 см ростом и 70 кг весом (включая амуницию и боекомплект)? Было, помнится, такое мнение. Сейчас народ в основном побольше, да и навешано на воинах много. Вот и теснота внутри, а уж десантироваться из этой шпротницы совсем плохо.

Или я не прав?

С уважением, Денис Лобко.

От	Пехота
К	Денис Лобко (30.12.2016 22:42:10)
Дата	31.12.2016 05:38:52

Re: А что...

Салам алейкум, аксакалы!

>Может это потому, что БМП и БТР'ы расчитаны на гномиков 160 см ростом и 70 кг весом (включая амуницию и боекомплект)? Было, помнится, такое мнение. Сейчас народ в основном побольше, да и навешано на воинах много. Вот и теснота внутри, а уж десантироваться из этой шпротницы совсем плохо.
>Или я не прав?

Ну, не совсем 160. Мне с моими 176 было вполне комфортно. Но с ростом 185 думаю могли быть уже неудобства. А в среднем за последнее время призывник, да - немного подрос. И конструкторы ББМ этот момент учитывают - были сообщения в период разработки "курганца" и "арматы".

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Пехота
К	Виктор Крестинин (30.12.2016 10:32:53)
Дата	30.12.2016 17:51:27

Re: А что...

Салам алейкум, аксакалы!

>Да, это все из-за "рациональных углов наклона"(тм). Хотя вот на БМП наоборот плохо - плоская крыша, поручней нет вообще и ездят.

Да ладно "плохо". Удобно и весьма. На БМП жизнь вокруг башни собирается. Можно на броню сесть и спиной на башню опереться, а можно на башню и ноги свесить. А если возле башни совсем места нет - открываешь верхний люк десанта и одну ногу в люк, другую наружу. Вполне удобно. А зацепиться там есть за что. Поручней нет, но хватает всяких крючков, проушин и т. п.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	pamir70
К	Роман Алымов (30.12.2016 00:17:35)
Дата	30.12.2016 01:27:15

Re: Езда на...

> Видимо, надо всё-таки делать открытые БТРы
Хочу посмотреть открытые БТРы зимой..в Норвегии )))
Равно как езду на броне.Там же..Ну или в Воркуте и окрестностях...

От	FLayer
К	pamir70 (30.12.2016 01:27:15)
Дата	31.12.2016 11:03:32

Чтоб было понятно

Доброго времени суток
>> Видимо, надо всё-таки делать открытые БТРы
>Хочу посмотреть открытые БТРы зимой..в Норвегии )))

В большей части Норвегии зимой мокро и слякотно. Ну и лёд на дороге соответственно. Гольфстрим, знаете ли.
Если уж говорить про ужас-ужас, то как раз Воркута или Финляндия.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	pamir70
К	FLayer (31.12.2016 11:03:32)
Дата	31.12.2016 12:28:22

Re: Чтоб было...

> то как раз Воркута или Финляндия.
Пусть буде ммм..Хатанга. Или Тикси :)
Но, в принципе,г-н Пехота в своём сообщении полностью изложил все причины, из которых помимо общего комфорта( в который входит удобство посадки/высадки/перемещения), я бы хотел выделить "недостаточную информированность десанта" о происходящем за пределами машины. Очень тяжело психологически не иметь возможности влиять на окружающее, но осознавать что опасности никуда от того не исчезают(уффф)

От	Лейтенант
К	FLayer (31.12.2016 11:03:32)
Дата	31.12.2016 11:10:50

Re: Чтоб было...

>В большей части Норвегии зимой мокро и слякотно. Ну и лёд на дороге соответственно. Гольфстрим, знаете ли.
>Если уж говорить про ужас-ужас, то как раз Воркута или Финляндия.

В населенной части Финляндии как и в Норвегии - Гольфстрим. Холодно конкретно в Лапландии.

От	FLayer
К	Лейтенант (31.12.2016 11:10:50)
Дата	31.12.2016 11:11:55

Re: Чтоб было...

Доброго времени суток
>>В большей части Норвегии зимой мокро и слякотно. Ну и лёд на дороге соответственно. Гольфстрим, знаете ли.
>>Если уж говорить про ужас-ужас, то как раз Воркута или Финляндия.
>
>В населенной части Финляндии как и в Норвегии - Гольфстрим. Холодно конкретно в Лапландии.

Извините, но ТАМ - Балтика. Просто морской климат, а не морской климат с Гольфстримом.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Prepod
К	FLayer (31.12.2016 11:11:55)
Дата	31.12.2016 13:01:22

Re: Чтоб было...

>Доброго времени суток
>>>В большей части Норвегии зимой мокро и слякотно. Ну и лёд на дороге соответственно. Гольфстрим, знаете ли.
>>>Если уж говорить про ужас-ужас, то как раз Воркута или Финляндия.
>>
>>В населенной части Финляндии как и в Норвегии - Гольфстрим. Холодно конкретно в Лапландии.
>
>Извините, но ТАМ - Балтика. Просто морской климат, а не морской климат с Гольфстримом.
Вы правы в том смысле, что Гольфстрим до Хельсинки не добивает. Но нельзя на признать, что в Хельсинки зима мягче чем в Европейской части России, даже мягче чем в Питере. Хотя среднегодовая температура в Москве может быть и выше, но за счёт лета. Это общая закономерность в Европе. Чем дальше на запад тем климат мягче. Это Гольфстрим как фактор климата на континенте. Важная не столько широта, сколько долгота.

От	Alexeich
К	Prepod (31.12.2016 13:01:22)
Дата	09.01.2017 12:19:37

Re: Чтоб было...

>Вы правы в том смысле, что Гольфстрим до Хельсинки не добивает.

Что значит "добивает"? Гольфстрим ответственен за области повышенной температуры в Сев. Атлантике, которые успешно "переносятся" циклонами на Балтику, постепенно остывая над континентом. Так что таки Гольфстрим погдогревате Хельсинки, хоть и не плешется у входа в ФЙинский залив..

От	Prepod
К	Alexeich (09.01.2017 12:19:37)
Дата	09.01.2017 16:11:50

Гольфстрим это течение

>>Вы правы в том смысле, что Гольфстрим до Хельсинки не добивает.
>
>Что значит "добивает"? Гольфстрим ответственен за области повышенной температуры в Сев. Атлантике, которые успешно "переносятся" циклонами на Балтику, постепенно остывая над континентом. Так что таки Гольфстрим погдогревате Хельсинки, хоть и не плешется у входа в ФЙинский залив..
И как течения Гольфстрима в Балтийском море нет. Как фактор флияния на климат он де

От	Prepod
К	Prepod (09.01.2017 16:11:50)
Дата	09.01.2017 17:37:51

Re: Гольфстрим это...

>>>Вы правы в том смысле, что Гольфстрим до Хельсинки не добивает.
>>
>>Что значит "добивает"? Гольфстрим ответственен за области повышенной температуры в Сев. Атлантике, которые успешно "переносятся" циклонами на Балтику, постепенно остывая над континентом. Так что таки Гольфстрим погдогревате Хельсинки, хоть и не плешется у входа в ФЙинский залив..
И как течения Гольфстрима в Балтийском море нет, поэтому не добивает он до Финляндии. Как фактор влияния на климат он оказывает воздействие на северную часть Европы. О чем и писал, на севере Европы чем западнее, тем зима теплее именно в силу Гольфстрима. И порты в Финляндии незамерзающие именно в силу влияния Гольфстрима, а не в силу того, что это "просто Балтика". Даже в порту Оулу, а он практически на широте Архангельска, необходимость проводки судов зимой с помощью ледокола это серьезное событие, о котором сообщают в новостях. Если верить товарищам подполковникам с военной кафедры, именно в Оулу немцы с американцами будут высаживаться в случае войны -))

От	Паршев
К	Prepod (31.12.2016 13:01:22)
Дата	03.01.2017 00:39:26

Добивает Гольфстрим до Хельсинки

условно, конечно. Тем не менее для финских портов ледовая проводка в общем не требуется, а для наших - требуется.
Вообще там местность такая, не таежная. Какие-то вечнозеленые кусты растут, лес широколиственный - дубравы и т.д.

От	FLayer
К	Prepod (31.12.2016 13:01:22)
Дата	31.12.2016 17:33:40

Re: Чтоб было...

Доброго времени суток
>>Доброго времени суток
>>>>В большей части Норвегии зимой мокро и слякотно. Ну и лёд на дороге соответственно. Гольфстрим, знаете ли.
>>>>Если уж говорить про ужас-ужас, то как раз Воркута или Финляндия.
>>>
>>>В населенной части Финляндии как и в Норвегии - Гольфстрим. Холодно конкретно в Лапландии.
>>
>>Извините, но ТАМ - Балтика. Просто морской климат, а не морской климат с Гольфстримом.

Повторюсь.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Лейтенант
К	FLayer (31.12.2016 11:11:55)
Дата	31.12.2016 11:19:09

Re: Чтоб было...

>Извините, но ТАМ - Балтика. Просто морской климат, а не морской климат с Гольфстримом.

Тем не менее, в Хельсинки среднегодовая выше чем Москве. Насколько это "добивает" Гольфстрим, а насколько "просто Балтика" судить не берусь.

От	FLayer
К	Лейтенант (31.12.2016 11:19:09)
Дата	31.12.2016 11:46:56

Re: Чтоб было...

Доброго времени суток
>>Извините, но ТАМ - Балтика. Просто морской климат, а не морской климат с Гольфстримом.
>
>Тем не менее, в Хельсинки среднегодовая выше чем Москве. Насколько это "добивает" Гольфстрим, а насколько "просто Балтика" судить не берусь.

СпБ- +5.8
Москва +5,8
Петрозаводск +3,1
Мурманск +0,6
Воркута -5,4
Хельсинки + 2,5
Нарвик +2,6
Осло +6.4

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Лейтенант
К	FLayer (31.12.2016 11:46:56)
Дата	31.12.2016 12:31:13

Доктор, окуда у Вас такие картинки? (с)

>Хельсинки + 2,5

А в вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Хельсинки указано 5.3

>Москва +5,8
Соответствует укащанной в вики, "но есть ньанс" (с), Москва в отличии от сранительно небольшого Хельсинки - крупный мегаполис и температура в ней зметно выше чем на окружающей местности.
Смотрим среднегодовую для Московской области - уже + 5.0 ("Среднегодовая температура на территории области колеблется от 3,5 до 5,8 °C") https://ru.wikipedia.org/wiki/Московская_область, 5,8 - это видимо, как раз Москва и есть.

Смотрим для соседних областей (по вики, когда нет в вики, где попало):

Тверская - 2,7 до 4,1°С http://www.ecoanaliz.ru/cat-ecorussia/43-tver.html?start=4
Владимирская - 5.0 в тексте, но при этом в таблице 4.7 https://ru.wikipedia.org/wiki/Владимирская_область
Рязанская - +3.9 °C — +4.6 °C https://ru.wikipedia.org/wiki/Климат_Рязанской_области
Тульская - Среднегодовая температура +5 °C https://ru.wikipedia.org/wiki/Тульская_область
Калужская - 3,5-4,0 на севере и северо-востоке и до 4,0-4,6 https://ru.wikipedia.org/wiki/Калужская_область
Смоленская -от +3,5°С до +5°С. http://trasa.ru/region/smolenskaya_clim.html

На всякий случай в тренд призываются метеорологи с разьяснениями где брать достоверную и (что не маловажно) сопостовимую информацию по среднегодовым температурам.

От	Alexeich
К	Лейтенант (31.12.2016 12:31:13)
Дата	09.01.2017 12:14:56

придиразЪм

>Смотрим среднегодовую для Московской области - уже + 5.0 ("Среднегодовая температура на территории области колеблется от 3,5 до 5,8 °C") https://ru.wikipedia.org/wiki/Московская_область, 5,8 - это видимо, как раз Москва и есть.

Московская область зело большая. На юге области температуры существенно выше, чем на севере и востоке. Так что "не Москвою единой". Ну как живой пример, в ночь на 8 число в Клинском районе - до -37 мороза, а на границе с Тульской обл. - -23. В рзе-те под утро пришлось открывтаь окна дома. т.к. перепуганные "прогнозом по области". коммунальхщики раскалили батареи до вишневого цвета.
А вообще даже не температуры надо учитывать, а воздействие на незащищенного бойца. Свежий норвежский влажный ветерок при -5 да еще с ледяным дождиком из-за инверсии температуры может оказаться губительнее подмосковного мороза в -20 с безветрием.

От	FLayer
К	Лейтенант (31.12.2016 12:31:13)
Дата	31.12.2016 12:55:14

Я вам более ужасную вещь скажу

Доброго времени суток

Когда я зимой собираюсь на юг своей родной Мурманской области, то одеваюсь теплее. Потому что юг моей области заметно холоднее. Такой вот арктический парадокс.

А картинки такие, потому что это среднегодовые температуры.
Вы сделали ошибку тут: Тем не менее, в Хельсинки среднегодовая выше чем Москве. Начав разговор про среднегодовые температуры. А реально надо было про минимум/максимум зимы, ибо исходный вопрос был про то, как холодно будет зимой на открытой технике. Так что ломайте голову :-)

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Лейтенант
К	FLayer (31.12.2016 12:55:14)
Дата	31.12.2016 14:58:32

Что пнем о сову, что совой о пень (с)

>Вы сделали ошибку тут: Тем не менее, в Хельсинки среднегодовая выше чем Москве.

Продолжаю настаивать на этом тезисе с изменением формулировки на "в районе Хельсинки среднегодовая выше чем в окрестностях Москвы" (т.е. без учета антропогенного фактора).

> А реально надо было про минимум/максимум зимы
Извольте (источник вики):

Средняя температура зимних месяцев - Московская область: -8, -9, -10
Средняя температура зимних месяцев - Хельсинки: -3,2, -5, -5,7

Средний миниум зимних месяцев, Московская область -12, -13, -13
Средняя миниум зимних месяцев - Хельсинки: -5, -7, -7,9

то есть, как ни крути, в районе Хельсинки теплее чем в районе Москвы - и вообще, и зимой особенно.
С наступющим!

От	Kazak
К	Лейтенант (31.12.2016 14:58:32)
Дата	07.01.2017 12:42:17

Вы влажность не учитываете

Iga mees on oma saatuse sepp.

-30 в Москве - это одно, -30 у нас - это ад.

Извините, если чем обидел.

От	FLayer
К	Лейтенант (31.12.2016 14:58:32)
Дата	31.12.2016 17:35:10

Что-то мы от начала уехали

Доброго времени суток

Так Воркута или Финляндия?
Норвегию исключили уже.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Паршев
К	Лейтенант (31.12.2016 14:58:32)
Дата	31.12.2016 17:16:36

Re: Что пнем...

Летние температуры в Европе подчиняются в общем широтной градации, чем южнее, тем жарче.

От	FLayer
К	pamir70 (30.12.2016 01:27:15)
Дата	31.12.2016 10:52:10

ГАЗ/УАЗ/ЛуАЗ (-)

От	pamir70
К	FLayer (31.12.2016 10:52:10)
Дата	31.12.2016 12:32:27

Re: ГАЗ/УАЗ/ЛуАЗ

Угу..ГТ-С )))
Час в кузове- двое с обморожениями.

От	FLayer
К	pamir70 (31.12.2016 12:32:27)
Дата	31.12.2016 12:47:15

Re: ГАЗ/УАЗ/ЛуАЗ

Доброго времени суток
>Угу..ГТ-С )))
>Час в кузове- двое с обморожениями.

Я обморозился при температуре -1, но с сильным ветром.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	pamir70
К	FLayer (31.12.2016 12:47:15)
Дата	31.12.2016 12:51:03

Re: ГАЗ/УАЗ/ЛуАЗ

>Я обморозился при температуре -1, но с сильным ветром.
Просто те двое обмороженных были одеты так...что круче только скафандр с индивидуальным обогревом )))

От	Skvortsov
К	pamir70 (30.12.2016 01:27:15)
Дата	30.12.2016 12:09:24

В Нарвике сегодня +5, дождь (-)

От	pamir70
К	Skvortsov (30.12.2016 12:09:24)
Дата	30.12.2016 12:44:33

Re: В Нарвике...

Я даже на это согласен. Скорость марша..ну пусть будет 50 км/ч. Дорога - грунт/гравий :).Ночной ))))

От	Skvortsov
К	pamir70 (30.12.2016 12:44:33)
Дата	30.12.2016 12:58:58

Немцы в России на полугусах ездили в ВОВ (-)

От	pamir70
К	Skvortsov (30.12.2016 12:58:58)
Дата	30.12.2016 13:22:07

Re: Немцы в...

Знаю.И на мотоциклах ездили..и на велосипедах..тоже ездили..
Но речь о другом.
Я не декларирую НЕВОЗМОЖНОСТЬ подобного мероприятия :)Я пишу о том что при прочих равных, при неблагоприятно -климатических, воин предпочтёт ехать,чем идти; ехать под брезентом чем открытом всем ветрам и прочему; ехать в кунге -чем ехать под брезентом.
И даже заставлять не надо будет..Наоборот..отгонять надо

От	Skvortsov
К	Skvortsov (30.12.2016 12:58:58)
Дата	30.12.2016 13:01:30

Ну и был еще БТР-152 в СССР (-)

От	DM
К	Skvortsov (30.12.2016 13:01:30)
Дата	30.12.2016 13:13:53

Кстати, всегда было интересно (насчет БТР-152 и т.д.)

Лето, жара, колонна на марше. И как это частенько бывает, неожиданно начинается летний ливень. Короткий, но "стена воды". Действия в реальности? Колонна останавливается и начинается натягивание брезента? А если БТРов в колонне - явное меньшинство, а танкам и грузовикам - до лампочки этот ливень?

От	pamir70
К	DM (30.12.2016 13:13:53)
Дата	30.12.2016 13:26:02

Re: Кстати, всегда...

> И как это частенько бывает, неожиданно начинается летний ливень. Короткий, но "стена воды".
Тут не ливень страшен :)..ПЫЛЬ. Когда не в голове колонны.
Час..и "шахтёрский кашель"..на весь день.( помимо прочих прелестей связанных с движением механических частей в любом месте)

От	DM
К	pamir70 (30.12.2016 13:26:02)
Дата	30.12.2016 14:31:50

С пылья, как раз, все ясно

>> И как это частенько бывает, неожиданно начинается летний ливень. Короткий, но "стена воды".
>Тут не ливень страшен :)..ПЫЛЬ. Когда не в голове колонны.
>Час..и "шахтёрский кашель"..на весь день.( помимо прочих прелестей связанных с движением механических частей в любом месте)
Этот недостаток известен и понятен. Мне просто интересны действия в реальной ситуации, которую я описал. Летние ливни сильные, но короткие (часто). Пока брезент натягивать - он и закончится. Не натягивать - будут бассейны на колесах. Натянуть заранее - спарятся все. Это не считая фактора возможной остановки колонны.
Как это выглядело в жизни при эксплуатации такой техники?

От	RTY
К	DM (30.12.2016 14:31:50)
Дата	01.01.2017 14:32:51

Re: С пылья,...

>>> И как это частенько бывает, неожиданно начинается летний ливень. Короткий, но "стена воды".
>>Тут не ливень страшен :)..ПЫЛЬ. Когда не в голове колонны.
>>Час..и "шахтёрский кашель"..на весь день.( помимо прочих прелестей связанных с движением механических частей в любом месте)
>Этот недостаток известен и понятен. Мне просто интересны действия в реальной ситуации, которую я описал. Летние ливни сильные, но короткие (часто). Пока брезент натягивать - он и закончится. Не натягивать - будут бассейны на колесах. Натянуть заранее - спарятся все. Это не считая фактора возможной остановки колонны.

Вы не принимаете во внимание фактор защиты от солнца.
У тех же немцев на полугусах (тягачах, не брониках) брезент выполнял роль не только защиты от дождя или холода (когда кроме крыши делали еще боковины из брезента), но и защиты от солнца (когда эти боковины не ставили). В моем понимании, на марше по жаре было бы очень правильно натягивать брезент с зазором относительно брони. Чтобы с одной стороны защищал от солнца, с другой - не препятствовал проветриванию. В этом случае и дождь не мешает.

От	BP~TOR
К	pamir70 (30.12.2016 01:27:15)
Дата	30.12.2016 08:56:04

Смотрите

>> Видимо, надо всё-таки делать открытые БТРы
>Хочу посмотреть открытые БТРы зимой..в Норвегии )))
http://ki.ill.in.ua/m/670x450/24213323.jpg

http://www.spycom.org/11_KALD_KRIG/materiell/78.jpg

http://www.spycom.org/11_KALD_KRIG/materiell/106.jpg

От	pamir70
К	BP~TOR (30.12.2016 08:56:04)
Дата	30.12.2016 12:01:59

Это несколько другое :)

У Драбкина есть рассказ командира танка, который на марше, в тулупе, сидел на броне ,на курсовом пулемёте, и указывал куда ехать.
С него(командира) тулуп потом топором снимали...
Но это же не значит что стандартное место КТ на марше -на курсовом пулемёте? И для этого следует внести изменения в конструкцию....

Личное мнение: сколько не видел/ездил, причин было( на мой взгляд, опять таки :)) две: снаружи комфортнее чем внутри( жара..скажем), и вторая,психологическая иллюзия участия в процессе( тебя не везут и ты нихрена не видишь..что там..как там)..а обозреваешь окрестности.

Ну и цитата...
" Полугусеничные бронетранспортеры с десантниками проехали мимо нас, десантники помахали нам руками и скрылись на узких улицах Суэца. Через полчаса послышались звуки страшной перестрелки и грохот многочисленных взрывов, но все происходило на отдаленных от нас улицах, и мы ничего не видели. И вдруг воцарилась мертвая тишина. Вскоре появились бронетранспортеры, несущиеся назад на огромной скорости. Когда они проезжали мимо нас, мы были поражены. В каждом из них одна и та же жуткая картина: водитель жмет на газ, а за ним все залито кровью, фрагменты тел, живые солдаты, мертвые, раненые… Это была настоящая бойня. Полугусеничные бронетранспортеры открыты сверху, и египтяне просто бросали гранаты внутрь или вели прицельный огонь из автоматов и пулеметов с верхних этажей зданий"

От	BP~TOR
К	pamir70 (30.12.2016 12:01:59)
Дата	01.01.2017 23:35:36

Re: Это несколько...

http://s654.photobucket.com/user/KaizerOle/media/JHT09.jpg.html
http://s654.photobucket.com/user/KaizerOle/media/JHT12.jpg.html
http://s654.photobucket.com/user/KaizerOle/media/20090224_th1402.jpg.html
http://s654.photobucket.com/user/KaizerOle/media/20101104SLS_faryab04.jpg.html
http://s654.photobucket.com/user/KaizerOle/media/JHT02.jpg.html

От	pamir70
К	BP~TOR (01.01.2017 23:35:36)
Дата	02.01.2017 11:35:38

Фото красивое. Парадное :).

Комментарии:
1.Фото джипа с польского... бездорожья(лесные дорожки)( :))( на снег ездили смотреть)(в район Закопане)..Как залить? ( в грязи по самую крышу( и стёкла))
2.Личное мнение:красиво попозировать на камеру так можно. Ехать так же красиво 500 км маршем..не уверен.Сильно Если же там (на фото) морозяка в минус двадцать( и ниже)..то и на 100 км..

От	BP~TOR
К	pamir70 (02.01.2017 11:35:38)
Дата	02.01.2017 19:54:56

Re: Фото красивое.

http://scontent.cdninstagram.com/t51.2885-15/s480x480/e35/1208361_1723218417892990_955137523_n.jpg?ig_cache_key=MTIxNTgzODI3NTgxMTc3NjYzMA%3D%3D.2

http://f.pmo.ee/f/2011/02/14/515852t81h523f.jpg

http://taskandpurpose.com/wp-content/uploads/2016/10/2446372.jpg

http://wartime.org.ua/uploads/posts/2016-03/1457613457_54.jpg

http://i61.tinypic.com/xfyhyu.jpg

https://media.defense.gov/2016/Mar/07/2001472196/750/422/0/160303-M-EO036-083.JPG

http://www.xaluan.com/images/news/Image/2016/03/01/9_heym.jpg

http://www.steinkjer.kommune.no/getfile.php/3254486.1003.xpqyduuabc/620x0/5832678_3254486.jpg

http://i.imgur.com/qQGKAkU.jpg

http://s206.photobucket.com/user/philgun/media/KTM%20250%20GL%20Krad%20Military%20Army/ktmkrad.jpg.html

http://photobw.info/sites/default/files/styles/large_2/public/b3_600_0.jpg?itok=ojXMo5Hk

От	pamir70
К	BP~TOR (02.01.2017 19:54:56)
Дата	02.01.2017 21:43:05

)))

Марш
http://club.desantura.ru/upload/iblock/199/1997bf5bf2a86543fac71205b1bc1303.JPG

Не марш
http://club.desantura.ru/upload/iblock/9d8/9d8008870f9cb05b321647361da24282.JPG

Не марш
http://club.desantura.ru/upload/iblock/b23/b2309355ab0c84c4051788c026748dce.JPG

Марш
http://weaponwars.ru/bmp-1/image/106.jpg

Марш при минус двадцати
http://vsr.mil.by/wp-content/uploads/2012/02/24_2.jpg

От	марат
К	BP~TOR (30.12.2016 08:56:04)
Дата	30.12.2016 10:31:36

Re: Смотрите

Здравствуйте!
>>> Видимо, надо всё-таки делать открытые БТРы
>>Хочу посмотреть открытые БТРы зимой..в Норвегии )))
> http://ki.ill.in.ua/m/670x450/24213323.jpg

Да, но не верхом на брпоне, а по пояс высунулись. По непонятной причине.
> http://www.spycom.org/11_KALD_KRIG/materiell/78.jpg

> http://www.spycom.org/11_KALD_KRIG/materiell/106.jpg

А здесь ваще стоят, дозор, чтобы не подкрались.

С уважением, Марат

От	Лейтенант
К	pamir70 (30.12.2016 01:27:15)
Дата	30.12.2016 01:33:10

Re: Езда на...

>> Видимо, надо всё-таки делать открытые БТРы
>Хочу посмотреть открытые БТРы зимой..в Норвегии )))

Не Норвегия, но общую идею передает:

[90K]

От	pamir70
К	Лейтенант (30.12.2016 01:33:10)
Дата	30.12.2016 01:39:43

Re: Езда на...

>Не Норвегия, но общую идею передает:
В том то и дело что не Норвегия :)
Никогда не видел, что бы кого-то тянуло "на броню" )))) уже при минус 10 и ветре. Или при ливневых осадках..даже при "ноле"...
Всё желание пропадало..у всех

От	pamir70
К	pamir70 (30.12.2016 01:39:43)
Дата	30.12.2016 01:44:06

Шоб понимали о чём..

Не БТР..но Норвегия
http://www.krasfun.ru/images/2013/12/84b21_0_ba655_8a6f42ca_orig.jpg

От	Samsv
К	pamir70 (30.12.2016 01:44:06)
Дата	30.12.2016 10:19:32

Что-то с рельсами поезд не стыкуется. (-)

От	pamir70
К	Samsv (30.12.2016 10:19:32)
Дата	30.12.2016 11:49:24

Re: Что-то с...

Холодно :)

От	badger
К	Роман Алымов (30.12.2016 00:17:35)
Дата	30.12.2016 01:07:46

Кабриолет :)

> Видимо, надо всё-таки делать открытые БТРы

Надо делать открывающуюся крышу(что бы плиты крыши ложились на борта и служили доп. бронированием, возможно, даже разнесённым) и поднимающиеся двух-позиционные сидения, верхнее положение - для удобства спешивания, но всё же полуприкрытое бортами, нижнее - для сидения под крышей, и что бы в нижнее положение кресла под весом сидельца моментально, но безопасно спускались :)

От	Ibuki
К	badger (30.12.2016 01:07:46)
Дата	31.12.2016 12:18:44

Система

>Надо делать открывающуюся крышу(что бы плиты крыши ложились на борта и служили доп. бронированием, возможно, даже разнесённым) и поднимающиеся двух-позиционные сидения, верхнее положение - для удобства спешивания, но всё же полуприкрытое бортами, нижнее - для сидения под крышей, и что бы в нижнее положение кресла под весом сидельца моментально, но безопасно спускались :)
Вот хорошая система:
http://uploads.ru/c5RKN.jpg

http://uploads.ru/c7VmN.jpg

http://uploads.ru/7e8Uh.jpg

http://uploads.ru/Rja1F.jpg

http://uploads.ru/uzqLM.jpg

Одновременно и на броне и под броней. Капсула экипажа. Многоканальное вооружение. Комбинированная бронезащита. Мощь. Этот та БМП которая должны была случиться.

От	Роман Алымов
К	badger (30.12.2016 01:07:46)
Дата	30.12.2016 10:46:29

Такая крыша сделана на ОТ-810 (-)

От	Пехота
К	badger (30.12.2016 01:07:46)
Дата	30.12.2016 05:44:49

Re: Кабриолет :)

Салам алейкум, аксакалы!

>Надо делать открывающуюся крышу(что бы плиты крыши ложились на борта и служили доп. бронированием, возможно, даже разнесённым) и поднимающиеся двух-позиционные сидения, верхнее положение - для удобства спешивания, но всё же полуприкрытое бортами, нижнее - для сидения под крышей, и что бы в нижнее положение кресла под весом сидельца моментально, но безопасно спускались :)

Что-то типа такого?
http://technicamolodezhi.ru/rubriki_tm/istorseries/is/1983/f4.jpg

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	smertch
К	badger (30.12.2016 01:07:46)
Дата	30.12.2016 05:32:01

Re: Лучше вариации на тему "Комсомольца"

Седоков от холода и непогоды укрывать брезентомеховой полостью.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)

От	Сергей Зыков
К	smertch (30.12.2016 05:32:01)
Дата	30.12.2016 07:36:46

для этого достаточно крышу срезать у БМП-1/2 :)

>Седоков от холода и непогоды укрывать брезентомеховой полостью.

там уже все готово для этого, посадка как у комсомольца

От	smertch
К	Сергей Зыков (30.12.2016 07:36:46)
Дата	30.12.2016 11:43:32

Re: для этого...

>>Седоков от холода и непогоды укрывать брезентомеховой полостью.
>
>там уже все готово для этого, посадка как у комсомольца

Борта тоже срезать, от башни до кормы, ну и двери туда же))

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)

От	Михаил Аксенов
К	Роман Алымов (30.12.2016 00:17:35)
Дата	30.12.2016 00:46:45

Re:Езда на броне неистребима ( )

> Доброе время суток!
> Видимо надо всё-таки делать открытые БТРы
> https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/15731984_1710714272578273_7995400864668067532_o.jpg?oh=8375be30de39427e3a7728f0de0af251&oe=58DAF783
> С уважением Роман
>

От немцы после войны и писали про открытый сверху БТР

От	Лейтенант
К	Михаил Аксенов (30.12.2016 00:46:45)
Дата	30.12.2016 01:15:22

Re: Re:Езда на...

>От немцы после войны и писали про открытый сверху БТР

Не немцы вообще, а конкретно небог весть какая шишка Миддельдорф. В качестве обобщения такического опыта вермахта (должность у него такая была - тактический опыт обобщать). Потому, что так получилось, что Sd Kfz 251 и Sd Kfz 250 были открытыми. Был бы у вермахта массовый закрытый БТР, Миддельдорф обосновал бы почему закрытый БТР - круто.

От	Evg
К	Лейтенант (30.12.2016 01:15:22)
Дата	30.12.2016 10:10:13

Re: Re:Езда на...

>>От немцы после войны и писали про открытый сверху БТР
>
> Потому, что так получилось, что Sd Kfz 251 и Sd Kfz 250 были открытыми

Наверняка "так получилось" тоже неспроста.

>Был бы у вермахта массовый закрытый БТР, Миддельдорф обосновал бы почему закрытый БТР - круто.

Наоборот. Если бы немцы считали что закрытый БТР это круто, у них были бы закрытые БТР-ы.

ЕМНИП массово закрытые БТР-ы появилсь в ответ на ОМП.

Тут вот Свирин приводил советский взгляд на проблему из середины 30-х
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1072/1072463.htm

От	Лейтенант
К	Evg (30.12.2016 10:10:13)
Дата	30.12.2016 21:31:21

Re: Re:Езда на...

>Наоборот. Если бы немцы считали что закрытый БТР это круто, у них были бы закрытые БТР-ы.

Ну вообще, кроме тактических хотелок роль играли еще и возможности промышленности и фактор "исторически так сложилось". Немецкие БРТ суть развитие полугусеничных тягачей. И так нагрузили броней базу изначально не расчитанную на бронирование. Если бы делали закрытыми - явно полезли бы проблемы по массе.

От	ABM
К	Evg (30.12.2016 10:10:13)
Дата	30.12.2016 11:07:37

Re: Re:Езда на...

>>Был бы у вермахта массовый закрытый БТР, Миддельдорф обосновал бы почему закрытый БТР - круто.
>
>Наоборот. Если бы немцы считали что закрытый БТР это круто, у них были бы закрытые БТР-ы.

После войны он приняли HS-30, который, судя по фото, использовали как отрытый - откинув крышу на борт.

От	ABM
К	ABM (30.12.2016 11:07:37)
Дата	30.12.2016 11:11:42

фото

http://i3.tinypic.com/volegy.jpg

От	Exeter
К	ABM (30.12.2016 11:11:42)
Дата	30.12.2016 23:42:09

В точности наоборот

HS-30, уважаемый АВМ, была концептуально первой в мире принятой на вооружение БМП, и возможность применения оружия десанта через верхние люки на ней проистекала из идеи "активного десанта", то есть неспешиваемого с машины при преодолении обороны противника.

При этом поскольку одним из главных требований к HS-30 была возможность с действий в условиях ОМП, то машина как раз была закрытой, и положение с закрытыми верхними люками было штатным.

С уважением, Exeter