От Ильдар
К Александр Жмодиков
Дата 04.01.2017 00:48:20
Рубрики Древняя история;

Re: Где?

>Ну, если Тацит в I веке упоминает панцири и шлемы у немногих германцев, то со временем, наверное, у тех племен, которые были соседями римлян, все больше людей носили шлемы и доспехи?

Дело в том, что соседи римлян в 4-м веке совсем не те, что были в 1-ом. Они ведь цивилизацию с развитой металлургией не строили.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Александр Жмодиков
К Ильдар (04.01.2017 00:48:20)
Дата 04.01.2017 21:40:25

Re: Где?

>Дело в том, что соседи римлян в 4-м веке совсем не те, что были в 1-ом. Они ведь цивилизацию с развитой металлургией не строили.

А куда делись те? Они либо перешли на территорию империи, либо влились в новые союзы. Аллеманы и франки - это не пришлые племена, это новые союзы старых племен. Пришлые - это готы, бургунды, вандалы, руги, герулы и гепиды.
От Рядовой-К
К Александр Жмодиков (04.01.2017 21:40:25)
Дата 05.01.2017 00:11:33

Re: Где?

>>Дело в том, что соседи римлян в 4-м веке совсем не те, что были в 1-ом. Они ведь цивилизацию с развитой металлургией не строили.
>
>А куда делись те? Они либо перешли на территорию империи, либо влились в новые союзы. Аллеманы и франки - это не пришлые племена, это новые союзы старых племен. Пришлые - это готы, бургунды, вандалы, руги, герулы и гепиды.

Вот Ильдар несправедливо смешивает всех германцев в одну кучу жёстко отметая моё мнение. А между тем, вполне справедливо предположить, что условно западные германские племена пришедшие на ЦЕ ТВД намного раньше условно восточных племён к концу 2го века уже "окультурились" настолько, что перестали бравировать голопузостью и стали носить доспех. Что, впрочем, вовсе не отменяет и наличие одоспешенных воинов у восточных германцев хоть и в меньшем количестве. Т.е. конструктивный диалог должен, ИМХО, вестись о примерном временном отрезке одоспешивания германцев и о вероятном проценте одоспешенных.

Да, кстати, а чего Ильдар вот так сразу отметает и наличие у германцев металлургии и металлообработки достаточной для такого важного и всемерно уважаемого дела как оружие и доспехи? Да, несравнимых с римским уровнем, но кельтский тоже был вполне себе ничего - римляне не гнушались перенимать образцы. Ну и до германцев придунавье и тюрингские леса не пустовали. и жили там вполне себе родственники тех, у кого римляне образцы перенимали. Пусть и менее развитые, но всё-таки.
От B~M
К Рядовой-К (05.01.2017 00:11:33)
Дата 07.01.2017 04:17:01

Re: Где?

>>>Дело в том, что соседи римлян в 4-м веке совсем не те, что были в 1-ом. Они ведь цивилизацию с развитой металлургией не строили.
>>А куда делись те? Они либо перешли на территорию империи, либо влились в новые союзы. Аллеманы и франки - это не пришлые племена, это новые союзы старых племен. Пришлые - это готы, бургунды, вандалы, руги, герулы и гепиды.
>Вот Ильдар несправедливо смешивает всех германцев в одну кучу жёстко отметая моё мнение. А между тем, вполне справедливо предположить, что условно западные германские племена пришедшие на ЦЕ ТВД намного раньше условно восточных племён к концу 2го века уже "окультурились" настолько, что перестали бравировать голопузостью и стали носить доспех.

Голопузостью приходилось бравировать при отсутствии доспехов. А своих доспехов у ранних германцев не было, если верить Тациту: "вот Арминий, верхом объезжая войско и наблюдая за ходом сражения, напоминает каждому отряду, что не кто иной, как он, Арминий, возвратил им свободу и уничтожил римские легионы, и указывает при этом на захваченные у римлян оружие и доспехи, которыми все еще пользовались многие из его воинов."
А римляне эти доспехи при случае отбирают обратно: "тут же несли доспехи, захваченные при поражении Вара и в качестве военной добычи розданные многим из тех, кто теперь передался римлянам"

К четвёртому веку добычи должно было стать больше на одного воина, даже с учётом сокращения одоспешенности у римлян, но своего производства так и не было. Например, восстание готов смогло привести к Адрианополю только потому, что готам подручными средствами удалось захватить римские арсеналы во Фракии.
От Администрация (И. Кошкин)
К Рядовой-К (05.01.2017 00:11:33)
Дата 05.01.2017 16:27:50

Напоминаем, что здравый смысл и аналитическое мышление на Форуме...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...караются по закону. Есть что сказать по существу - говорите. Поток сознания, вопросы самому себе и остроумные на них ответы будут пресекаться.

И. Кошкин