От Ильдар
К Thorn
Дата 01.01.2017 14:45:09
Рубрики Древняя история;

Re: Обучение легионеров...

>Ну и чтобы не плодить ветки - почему все же изчезла лорика сегментата?

А почему исчезают те или иные виды вооружения? В данном случае изменилась сама армия, ее организация, способ ее комплектования, снабжения и т.д. Соотвественно изменилось и все вооружение, а не только корпусной доспех.

Да и изменеия были не одномоментными. Последнее изобразительное свидетельство - арка Севера (205 г.), самыми последними, до недавнего времени, считались находки на германском лимесе в кастеллумах Цигмантел и Айнинг, датируемые 230-260 гг. Но находки из испанского Леона, где квартировал 7-ой легион, перевернули хронологию всех типов сегментированной брони, в т.ч. и terminus post quem. По крайней мере, в Испании она благополучно просуществовала до 350 г.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Thorn
К Ильдар (01.01.2017 14:45:09)
Дата 01.01.2017 18:53:04

Re: Обучение легионеров...

>>Ну и чтобы не плодить ветки - почему все же изчезла лорика сегментата?
>
>А почему исчезают те или иные виды вооружения? В данном случае изменилась сама армия, ее организация, способ ее комплектования, снабжения и т.д. Соотвественно изменилось и все вооружение, а не только корпусной доспех.

>Да и изменеия были не одномоментными. Последнее изобразительное свидетельство - арка Севера (205 г.), самыми последними, до недавнего времени, считались находки на германском лимесе в кастеллумах Цигмантел и Айнинг, датируемые 230-260 гг. Но находки из испанского Леона, где квартировал 7-ой легион, перевернули хронологию всех типов сегментированной брони, в т.ч. и terminus post quem. По крайней мере, в Испании она благополучно просуществовала до 350 г.

>--------------------
> http://www.xlegio.ru

Это интересно, не знал об испанских находок. Но все же, почему именно сегментата изчезла. Она представляеться довольно совершенный доспех, почему от нее отказались, а все которые могли носили кольчугу? Чем кольчуга лучше?
От Ильдар
К Thorn (01.01.2017 18:53:04)
Дата 01.01.2017 19:20:43

Re: Обучение легионеров...

>Это интересно, не знал об испанских находок.

Вот статья об изменении хронологии в связи с находками из Леона (на испанском): https://www.academia.edu/2332689/

>Но все же, почему именно сегментата изчезла. Она представляеться довольно совершенный доспех, почему от нее отказались, а все которые могли носили кольчугу? Чем кольчуга лучше?

Вам никто это не скажет со 100% уверенностью. Все будет из области предположений. Возможно, сказался кризис 3 века и в связи с ним были утрачены технологии (есть некоторые металлографические основания полагать, что пластины ламинарного доспеха прокатывались валками). Возможно, сказалось создание государственных мастерских и бесплатное снабжение солдат вооружением, т.е. она была слишком дорога. Возможно, палатинским и комитатенсным легионам мобильной армии она была неудобна. А возможно, что все эти причины вместе взятые или, возможно, что ни одна из них.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Лейтенант
К Ильдар (01.01.2017 14:45:09)
Дата 01.01.2017 17:50:42

Re: Обучение легионеров...

>Да и изменеия были не одномоментными. Последнее изобразительное свидетельство - арка Севера (205 г.), самыми последними, до недавнего времени, считались находки на германском лимесе в кастеллумах Цигмантел и Айнинг, датируемые 230-260 гг. Но находки из испанского Леона, где квартировал 7-ой легион, перевернули хронологию всех типов сегментированной брони, в т.ч. и terminus post quem. По крайней мере, в Испании она благополучно просуществовала до 350 г.

А могло так быть (чисто теоретически) что в одних провинциях/легионах в течении существенного промежутка времени была одна броня, а в других - другая. Или даже разные типы сосуществовали рядом довольно долго одновременно? А то сейчас в Сирии проправительственными силами одновременно применяются Т-55 и Т-90, а в Йемене про-саудовскими силами так вообще Т-34 и "Абрамсы".
От Ильдар
К Лейтенант (01.01.2017 17:50:42)
Дата 01.01.2017 18:47:11

Re: Обучение легионеров...

>А могло так быть (чисто теоретически) что в одних провинциях/легионах в течении существенного промежутка времени была одна броня, а в других - другая. Или даже разные типы сосуществовали рядом довольно долго одновременно?

Так оно скорее всего и было. В одном подразделении сосуществовали разные типы снаряжения, причем на протяжении всей римской истории. Особенно в таких удаленных провинциях как Испания, почти избежавших последствий всяких гражданских войн и кризисов. Конечно, изменение вооружения происходило, но процессы были сильно инерционными.

Надо еще учитывать, что, например, знаменитая колонна Траяна, которая показывает нам великолепную унификацию - пропагандисткий монумент. Унификация там имела вполне определенную смысл и задачу. Археология же говорит нам, что легионеры могли носить кольчуги и чешую, а вспомогательные подразделения - сегментированную броню. То же самое и с другими элементами вооружения: шлемами, щитами и пр. На колонне Марка Аврелия - более разнообразная картина, но и это разнообразие (ритмическое) - тоже отчасти изобразительный прием. Так что верить им в этом особо нельзя.

--------------------
http://www.xlegio.ru