От Kalash
К All
Дата 30.12.2016 11:55:36
Рубрики WWII; Униформа;

?Вопрос по погонам

https://pp.vk.me/c630229/v630229989/4f1ea/qraq3HeyN5M.jpg


На фото Герой Советского Союза командир 347-го гвардейского Брестского орденов Суворова и Кутузова тяжёлого самоходно-артиллерийского полка гвардии подполковник Миронов. На фронтах Великой Отечественной с первых дней. Обладал крутым нравом, физически очень сильный, неоднократно в рукопашных схватках побеждал в одиночку превосходящего противника. В моменты особой опасности личным примером и огромной силой воли вселял уверенность в личный состав, меняя ход боя в свою пользу

Почему звёздочки на его погонах так расположены?
От pamir70
К Kalash (30.12.2016 11:55:36)
Дата 31.12.2016 00:53:00

Re: ?Вопрос по...

>неоднократно в рукопашных схватках побеждал в одиночку превосходящего противника
А в каких случаях командиру тяжёлого самоходного артиллерийского полка необходимо участвовать в рукопашных схватках?
ИМХО..несколько интересная характеристика для командира - артиллериста в 20м веке..
От apple16
К pamir70 (31.12.2016 00:53:00)
Дата 02.01.2017 02:52:45

Он вообще минометчик из пехоты

Там и успел

А рукопащных подвигов в должности командира полка может и не быть
От pamir70
К apple16 (02.01.2017 02:52:45)
Дата 02.01.2017 11:55:03

Re: Он вообще...

Из воздушного десанта :)
В этом аспекте -без проблем. Но это будет характеристика не с упором "командир полка не однократно гонявший фрицев оглоблей" ; а "здоровый мужик, который неоднократно гонял...впоследствии стал командиром полка " :)


Кстати: в качестве байки(застольной :)).Лётное училище, лето,день ВДВ( курсовые офицеры - сплошь выпускники Рязанского, отдыхают на работе), вечер, курсанты выпускники(без двух месяцев лейтенанты) приехали со смены, отдыхают в курилке...
Там же сидит старший лейтенант, допивает пиво из горла бутылки..курит. Разговор..тут дЕсант ,допил,встрепенулся, оглядел народ..Дальше фраза:
"Чего..типа, уже летуны? Типа крутые профи?(разговор затихает..остальные сидящие в курилке начинают прислушиваться)..А ВОТ ТАК кто может???!!!!И хрясь себе бутылкой по лбу. Бутылка вдребезги.
Тишина...
И фраза: "А оно нам сильно нужно? Вот так уметь?"
От Лейтенант
К pamir70 (31.12.2016 00:53:00)
Дата 31.12.2016 20:01:14

Полк - это звучит гордо, но по штату в ТСАП всего 16 САУ, насколько я помню

в другом месте или времени этот полк скорее всего был бы ротой, ну может усиленной ротой. А если брать не по штату, а по факту, в в процессе участия в интенсивных боях, то в полку этом могло быть и пять самоходок и даже две. Ну так вот - участию командира взвода (фактически) в рукопашной Вы бы удивились?
От pamir70
К Лейтенант (31.12.2016 20:01:14)
Дата 01.01.2017 04:48:18

Re: Полк -...

И что? :)
От Pav.Riga
К Лейтенант (31.12.2016 20:01:14)
Дата 31.12.2016 21:23:53

Re: Полк - по штату в ТСАП 21 САУ

>в другом месте или времени этот полк скорее всего был бы ротой, ну может усиленной ротой. А если брать не по штату, а по факту, в в процессе участия в интенсивных боях, то в полку этом могло быть и пять самоходок и даже две. Ну так вот - участию командира взвода (фактически) в рукопашной Вы бы удивились?

По штату в ТСАП 21 САУ ИСУ-122 или ИСУ-152.И личного состава около 300 человек.


С уважением к Вашему мнению.
От Kalash
К pamir70 (31.12.2016 00:53:00)
Дата 31.12.2016 12:36:16

Re: ?Вопрос по...

>А в каких случаях командиру тяжёлого самоходного артиллерийского полка необходимо участвовать в рукопашных схватках?
В фильме "Освобождение" есть эпизод, когда в конце войны генерал в атаку ведёт, на что наблюдавший за этим эпизодом маршал (кажется Гречко) спрашивает: "Что это у вас генералы в атаки ходят, 1941й вспомнили?"
Наверное командирам более низкого ранга тоже могло случиться участвовать в ближнем бою.
У моего деда, зам.командира батальона сапёров, в наградной на орден в 1944м отмечается участие его боях и то, что в бою лично из пистолета застрелил двух венгерских солдат и офицера.
От pamir70
К Kalash (31.12.2016 12:36:16)
Дата 31.12.2016 13:01:52

Re: ?Вопрос по...

>Наверное командирам более низкого ранга тоже могло случиться участвовать в ближнем бою.
Небольшое отступление. Ближний бой тяжёлого самоходно-артиллерийский полка -это не рукопашная схватка:). Тут, как минимум, нужно предварительно без матчасти остаться.
А за потерянный ТСАП..имели..и очень сильно.И даже старших начальников.
"В дни боев на Правобережной Украине 1-я танковая армия, которой он тогда командовал, получила в свое распоряжение два только что сформированных самоходно-артиллерийских полка. Экипажи самоходных артиллерийских установок этого полка не имели еще боевого опыта. А немцы на том участке наносили контрудар мощной группировкой танков и штурмовых орудий.

«Вскоре у населенного пункта Незвиско, — пишет М. Е. Катуков, — они напоролись на танкосамоходные полки, присланные нам Георгием Константиновичем Жуковым. Встреча с советскими самоходками была для противника полной неожиданностью. Завязался ожесточенный бой. „Тигры“, „пантеры“ и другие фашистские танки попали под перекрестный огонь самоходных установок. 122- и 152-мм самоходно-артиллерийские установки выиграли сражение. 70 танков врага огневыми факелами пылали под Незвиско. Гитлеровцы откатились и прекратили контратаки по всему фронту. Танкосамоходные полки свою задачу выполнили. Правда, в кровопролитном скоротечном бою они тоже понесли значительные потери. Главным образом потому, что экипажи самоходно-артиллерийских установок впервые участвовали в бою. Не было у них настоящего опыта для маскировки своих действий, не научились они еще быстро менять позиции, бить врага излюбленным танкистами способом — из засад.

Маршалу Советского Союза Г. К. Жукову кто-то доложил, что командование 1-й танковой армии неправильно использовало приданные ей самоходки. Полки вышли из строя, потеряв якобы много машин.
Поначалу разговор был суровым:

— Что вы тут натворили? Угробили танкосамоходные полки? — жестко спросил Г. К. Жуков.

Вместо оправданий мы проводили маршала в район Незвиско, на поле только-только отшумевшего боя, где еще дымились остовы 70 сгоревших фашистских танков.

— Это сделали танкосамоходные полки, — сказал я.

Георгий Константинович долго стоял молча.

— Все понятно, — сказал он наконец и пошел к машине.

Как крупнейший военачальник, много повидавший за годы войны, Г. К. Жуков понял, что правда на нашей стороне. Поле на Незвиско сказало ему многое. Даже не было нужды что-то объяснять. Ведь наши самоходчики при всей своей неопытности потеряли по сравнению с немцами втрое меньше машин»"
Это всё равно что Покрышкину..(хотя как минимум про один случай, когда сбитый пилот , возглавив атаку пехотного батальона, взял опорный немецкий пункт - я читал) в рукопашный бой идти
От ZaReznik
К pamir70 (31.12.2016 13:01:52)
Дата 31.12.2016 17:04:00

Re: ?Вопрос по...


>Это всё равно что Покрышкину..(хотя как минимум про один случай, когда сбитый пилот , возглавив атаку пехотного батальона, взял опорный немецкий пункт - я читал) в рукопашный бой идти

Дык ГСС Фадеев, однополчанин и друг аккурат Покрышкина :)))
От badger
К ZaReznik (31.12.2016 17:04:00)
Дата 01.01.2017 19:23:10

Re: ?Вопрос по...

Агрессивное поведение этих советских пилотов показывает примечательный случай возле Орла, который произошел с юным сталинским соколом лейтенантом Владимиром Лавриненковым. Этот ас, имевший на своем счету 30 побед, сбил Ме-109. Он видел, как германский пилот посадил свой самолет на брюхо в поле, выскочил из кабины и побежал прятаться в соседний овраг, заросший деревьями и кустарником.
Лавриненков кружил низко над землей и видел, что красноармейцы, скорее всего, не найдут германского пилота, который сможет спастись. Молодой русский лейтенант посадил свой истребитель рядом с разбившимся Ме-109 и сам повел пехотинцев в заросли. Лавриненков нашел [133] спрятавшегося немца, набросился на него и задушил голыми ками. Русский ас вернулся к своему истребителю и взлетел в облаке пыли, оставив мертвого противника валяться у ног пехотинцев, разинувших рты от удивления.


http://militera.lib.ru/bio/toliver_constable/09.html

Толивер Рэймонд Ф.; Констебль, Тревор Дж. Toliver Raymond F.; Constable, Trevor J.
Эрих Хартманн - белокурый рыцарь рейха
От ZaReznik
К badger (01.01.2017 19:23:10)
Дата 06.01.2017 08:06:17

Мемуар Лавриненкова таки есть и можно почитать ;))


ЗЫ. В свое время очень впечатлил мемуар Ворожейкина, причем в детской (!) серии, живописавший как лично он в рукопашке с японским пилотом тому пальцы отгрыз.
От Cat
К badger (01.01.2017 19:23:10)
Дата 01.01.2017 21:35:42

Re: ?Вопрос по...

Это сам задушенный пилот потом в интервью рассказал?
От badger
К Cat (01.01.2017 21:35:42)
Дата 02.01.2017 10:19:04

Re: ?Вопрос по...

>Это сам задушенный пилот потом в интервью рассказал?

Там указан источник цитаты, можете оттуда же о пути главного героя книги в плен почитать, для расширения впечатления:

http://militera.lib.ru/bio/toliver_constable/13.html
От Kalash
К badger (02.01.2017 10:19:04)
Дата 02.01.2017 14:40:17

Re: ?Вопрос по...

>Там указан источник цитаты, можете оттуда же о пути главного героя книги в плен почитать, для расширения впечатления:

> http://militera.lib.ru/bio/toliver_constable/13.html

"...Молодые парни из Алабамы и Миннесоты воочию увидели Медведя в действии.

Полупьяные солдаты Красной Армии, увешанные винтовками и пулеметами, построили безоружных немцев в шеренги. Другие русские начали валить на землю женщин и девочек, срывать с них одежду и принялись насиловать свои жертвы прямо перед строем остальных русских. Немцы могли лишь молча сжимать кулаки. Американские солдаты из своих грузовиков смотрели на все это широко открытыми глазами.

Казалось, их просто парализовало это зрелище. Когда две молодые немецкие девушки, раздетые догола, с криком бросились к грузовикам и в отчаянии начали карабкаться туда, американские часовые оказались достаточно сообразительными, чтобы втащить их наверх. Русским такое благородство совсем не понравилось. Стреляя в воздух и дико крича, русские бросились к американским грузовикам. Американские солдаты поспешно взяли оружие на изготовку, и грузовики помчались по дороге. Когда исчезло последнее препятствие, русские набросились на немецких женщин...."

Надо же какие страсти источник сообщает... Даже не зная автора, могу предположить, что американские ушки из этого растут. Тема изнасилования, очень популярная тема была у американцев, как пример для возбуждения ненависти к противнику. Например, все фильмы снятые американцами в период Первой мировой имеют в сценарии процесс изнасилования грубым гунном хрупкой девушки, ну или попытки изнасилования, предотвращённой храбрым американским солдатом.
От pamir70
К ZaReznik (31.12.2016 17:04:00)
Дата 31.12.2016 17:19:21

)))) (-)
От Митрофанище
К pamir70 (31.12.2016 00:53:00)
Дата 31.12.2016 01:02:37

Вот как бывает

>>неоднократно в рукопашных схватках побеждал в одиночку превосходящего противника
>А в каких случаях командиру тяжёлого самоходного артиллерийского полка необходимо участвовать в рукопашных схватках?
>ИМХО..несколько интересная характеристика для командира - артиллериста в 20м веке..

О!... Если по этой теме, то Вы и про конец 20-го века мало что знаете.
От pamir70
К Митрофанище (31.12.2016 01:02:37)
Дата 31.12.2016 01:22:16

Re: Вот как...

>О!... Если по этой теме, то Вы и про конец 20-го века мало что знаете.
Не..я просто впервые вижу в характеристике командира полка(самоходно-артиллерийского) - "силён в рукопашной схватке"..в коею неоднократно(что немаловажно) вступал(будучи командиром полка?)..да еще в неравную..и выходил победителем.
Как то(ранее) считал что для командира полка ..это не совсем главное достоинство))))
От Митрофанище
К pamir70 (31.12.2016 01:22:16)
Дата 31.12.2016 01:33:36

Re: Вот как...

Всё понятно, просто жизнь сложнее оказалась.
Но при всех "формальных требованиях", увы.
От pamir70
К Митрофанище (31.12.2016 01:33:36)
Дата 31.12.2016 01:52:00

Re: Вот как...

> просто жизнь сложнее оказалась.
Жизнь "сложнее" заставляла командира тяжёлого самоходно-артиллерийского полка бросать полк, вверенную матчасть..и вступать в неравные рукопашные схватки с противником?
Или это случалось при полной потери матчасти полка и схватке с врагом на его(полка) КП?
От Митрофанище
К pamir70 (31.12.2016 01:52:00)
Дата 31.12.2016 11:12:16

Как-то так,

...
>Или это случалось при полной потери матчасти полка и схватке с врагом на его(полка) КП?

Во избежание потери матчасти, и на КПП / КТП, в остальном верно.
От pamir70
К Митрофанище (31.12.2016 11:12:16)
Дата 31.12.2016 12:49:04

Re: Как-то так,

>Во избежание потери матчасти, и на КПП / КТП, в остальном верно.
Основное во всём.."неоднократно". Я думаю, понятно, что когда командир полка , а-ля генерал Костенецкий с банником из железа, гоняет кулачищами и под руку попавшимися предметами немецко-фашистских оккупантов - управление полком он не осуществляет.
И такой случай..должен быть крайне редким..чуть ли не единственным за всю биографию.И очень НЕ желательным (для полка разумеется). Тем более тяжёлые самоходно артиллерийские - это всё же от 1943го.
Ну и как бы ,опять упираемся в характеристику "силён в рукопашном бою".

Был такой эпизод:начальник ММГ пришёл на совещание, которое собрали инспектирующие. Ему задали вопрос: а почему вы без своего оружия?
Он отвечает, показывая на рацию - вот моё оружие.

Резюмируя:никто прославленного и заслужнного, а также очень сильного физически человека, не осуждает. Вопрос был к акценту характеристики на личную смелость и физическую силу( рукопашник классный). А отчего не :"отличный методист, подготовивший подчинённых" или " способный тактик и организатор". Какие у его полка были показатели ?)))
От Pav.Riga
К pamir70 (31.12.2016 12:49:04)
Дата 31.12.2016 13:51:21

Re: Как-то так скорее "ближний бой" называли рукопашной схваткой ...


>И такой случай..должен быть крайне редким..чуть ли не единственным за всю биографию.И очень НЕ желательным (для полка разумеется). Тем более тяжёлые самоходно артиллерийские - это всё же от 1943го.
>Ну и как бы ,опять упираемся в характеристику "силён в рукопашном бою".

>Был такой эпизод:начальник ММГ пришёл на совещание, которое собрали инспектирующие. Ему задали вопрос: а почему вы без своего оружия?
>Он отвечает, показывая на рацию - вот моё оружие.

>Резюмируя:никто прославленного и заслужнного, а также очень сильного физически человека, не осуждает. Вопрос был к акценту характеристики на личную смелость и

Ситуация "ближнего боя" скорее возникала совершенно внезапно,когда полк тяжелых самоходок побатарейно действовал в наступлении а тут отходящий(прорывающийся ) противник
/они тоже воевали не первый год/обойдя имеющую и боевой опыт и оружие мотопехоту атаковал КП полка самоходчиков в твердой уверенности что этих толстых тыловых крыс
они бывалые солдаты легко передушат.Видимо в этой ситуации и произвело сильное впечатление и на подчиненных и на начальство уничтожение подполковником лично нескольких солдат противника в рукопашной схватке.( к примеру в мемуарах комдива ВОВ проведшего десять лет на трех больших войнах и раненного пять раз упоминание о том,что в рукопашной схватке он участвовал только один раз на Империалистической)

С уважением к Вашему мнению.
От pamir70
К Pav.Riga (31.12.2016 13:51:21)
Дата 31.12.2016 14:10:10

Re: Как-то так

Никто не говорит о невероятности ситуации)))
Просто обсуждается акцент характеристики командира полка( по сути -технаря) на личной физической подготовке и незаурядной смелости :)
От pamir70
К pamir70 (31.12.2016 14:10:10)
Дата 31.12.2016 14:10:39

Гаджиев вспомнился ))) (-)
От Антон Потапов
К Kalash (30.12.2016 11:55:36)
Дата 30.12.2016 23:57:41

Re: ?Вопрос по...

>
https://pp.vk.me/c630229/v630229989/4f1ea/qraq3HeyN5M.jpg



>На фото Герой Советского Союза командир 347-го гвардейского Брестского орденов Суворова и Кутузова тяжёлого самоходно-артиллерийского полка гвардии подполковник Миронов. На фронтах Великой Отечественной с первых дней. Обладал крутым нравом, физически очень сильный, неоднократно в рукопашных схватках побеждал в одиночку превосходящего противника. В моменты особой опасности личным примером и огромной силой воли вселял уверенность в личный состав, меняя ход боя в свою пользу

>Почему звёздочки на его погонах так расположены?
По звездам все просто - первоначально при введении погонов звезды на армейских погонах размещались не на просветах, а между краем погона и просветом- так как это было принято в царской армии- между звездами помещали вензель шефа полка.
В дальнейшем уже звёзды перекочевали собственно на сами просветы.
От apple16
К Kalash (30.12.2016 11:55:36)
Дата 30.12.2016 19:59:15

Миронов Вениамин Борисович 1912 года, с 1933 в армии

Был кстати старлеем - минометчиком в вдв
http://podvignaroda.ru/?#id=11807300&tab=navDetailManAward
окруженец, тяжело ранен в голову в 1942 году

потом виден как начальник штаба артиллерии в мк
http://podvignaroda.ru/?#id=17621978&tab=navDetailDocument

а потом уже и полк самоходок дали
http://podvignaroda.ru/?#id=38345242&tab=navDetailManAward
http://podvignaroda.ru/?#id=150021493&tab=navDetailManAward


Есть еще один Миронов из Мордовии, но тот в армиии с 1937 года и немного другие данные, хотя часть биографии совпадает (и ОБД их считает одним человеком)
http://podvignaroda.ru/?#id=35106270&tab=navDetailManAward

Естьу вас данные так ли это?
От Максимов
К Kalash (30.12.2016 11:55:36)
Дата 30.12.2016 12:39:58

Потому, что так положено.


>Почему звёздочки на его погонах так расположены?


[42K]