От realswat
К Kimsky
Дата 31.12.2016 15:34:15
Рубрики WWI; Флот;

Ещё раз спасибо!

Приятно читать, перевод хороший.


> В Ligue Maritime et Coloniale – французской военно-морской лиге, основанной в 1899 году, насчитывалось членов намного меньше чем не только в германской – но даже и в авcтрийской Flottenverein. Так в 1914 году их было лишь 28000. Роль Лиги в ведении пропаганды общества была невелика – в основном удавалось поддерживать веру лишь уже «обращенных». {1}

Любопытно и странно. С другой стороны - Тирпиц (и, похоже, честно) жаловался, что его Лига стала неуправляемой и часто флотофильская волна разгонялась сильнее, чем ему хотелось. Если у французов, судя по тексту, и так не было недостатка во вмешательстве общественных активистов в дела флота... может, оно было и к лучшему для французского флота)

>Jeune Ecole полагала, будто развитие паровых машин и движителей, а также торпеды как оружия сделало прежнюю концепцию линейного флота устаревшей.

Идея безжалостного уничтожения прибрежных городов, как обычно в таких разговорах, остаётся за кадром, хотя тогда эта идея тоже произвела немалое впечатления, насколько можно судить.
>Предел службы линейных кораблей, заложенных до 1906 года, был определен в двадцать пять лет, после 1906 – в двадцать лет. {27}

А с какого момента начинался отсчёт "срока службы"? У Тирпица с момента закладки, попытка вычислить этот срок у французов привела к выводу, что у них - всё-таки с момента ввода в строй. Или нет? И почему бОльший срок для старых кораблей?

>Их защитники указывали, что благодаря высокой скорострельности они могли выпускать в минуту с одного борта металла заметно больше, чем Dreadnought, и лишь немного меньше, чем Neptune, германский Nassau, или американский Delaware. {29}

А на что ссылка? Странно, что "Нассау" якобы выпускает больше металла, чем "Дредноут".
"Дантоны" вообще посильнее "Нассау", наверное, были. Да и с "Гельголандом" могли потягаться.

>Средиземноморская эскадра отправилась на север, для присоединения к Северной эскадре на время летних маневров 1900 года. Вице-адмирал Альфред Жервэ, назначенный командующим соединенными эскадрами (по французской военной терминологии – armee navale), запросил копию имеющихся военных планов. Де Ланессан ответил ему, что в такой ситуации, когда флот сконцентрирован на севере, война с Тройственным союзом означает, что французы должны собрать все силы в Шербуре. Германский флот должен был быть обнаружен и уничтожен. Предполагалось, что германцы будут придерживаться той же стратегии, что привело бы к столкновению флотов в Дуврском проливе.

Да, на очень короткое время желания и предположения французов и немцев совпали. Богатое поле для альтернативок на тему боя двух флотов в 1900 г.) Изобретатели мелинита против обладателей болванок)
И получается, что немецкие расчёты середины 90-х на то, что северная эскадра вынуждена будет выйти в море из-за общественного мнения, оказались оправданными или, как минимум, соответствовали французским опасениям.
От Kimsky
К realswat (31.12.2016 15:34:15)
Дата 31.12.2016 17:19:36

Re: Ещё раз...

Hi!
>Приятно читать, перевод хороший.

Спасибо :-)

>Любопытно и странно.

Не очень. Французы были действительно сильно зациклены на метрополию; да, огромная колониальная империя, но при том часто создаваемая за счёт амбиций и своеобразного отношения к информированию центра на местах. У правительств часто желания создать особо затрагивающее души избирателей отношение к флоту не возникало, большая часть населения с морем никак не связана, залогом безопасности он не является.

>С другой стороны - Тирпиц (и, похоже, честно) жаловался, что его Лига стала неуправляемой и часто флотофильская волна разгонялась сильнее, чем ему хотелось.

Ну если вспомнить хотя бы то что писал Мардер о периоде правления Фишера - можно прийти к выводу, что повышенное внимание общественности к флоту (да и наверное любому вопросу вообще) сильно ограничивает возможности правительства к маневра в данной области.

>Идея безжалостного уничтожения прибрежных городов, как обычно в таких разговорах, остаётся за кадром, хотя тогда эта идея тоже произвела немалое впечатления, насколько можно судить.

Ну это для бриттов нормально, как я несколько раз поминал; они на полном серьёзе говорили что флот, устраивающий такие набеги занимается не своим делом :-)

>А с какого момента начинался отсчёт "срока службы"? У Тирпица с момента закладки, попытка вычислить этот срок у французов привела к выводу, что у них - всё-таки с момента ввода в строй. Или нет? И почему бОльший срок для старых кораблей?

Со ввода в строй. И "старые корабли" стареют, вероятно, медленнее; "бесполезен"/"бесполезен" = 1, "бесполезен"/"почти бесполезен" <<1

>"Дантоны" вообще посильнее "Нассау", наверное, были. Да и с "Гельголандом" могли потягаться.

"Дантоны" получили ради вооружения ослабления бронирования. А потом - и ослабление дульной энергии пушек. Не смертельно, но мешает.

"На момент принятия решения об установке пушек главного и среднего калибра на «Дантон» предполагалось, что они будут превосходить по дульной энергии любую зарубежную пушку аналогичного калибра. Это должно было быть обеспечено не только применением тяжелого снаряда, но и его высокой начальной скоростью: 830 м/c для 305-мм пушки и 875 м/с для 240-мм. Давление в стволе при этом могло достигать 3000 кг/см2 Однако на полигонных испытаниях 240-мм пушек стволы двух из них, не выдержав положенного количества выстрелов, треснули. Возможно, что виной стало использование французами для пушек стали, которая хотя и называлась «сталью с высоким пределом текучести», на ту пору могла считаться довольно посредственной.
Автору не удалось найти подтверждений, что проблемы возникли и при испытаниях 305 мм пушки, но так или иначе наиболее простым и безопасным выходом из ситуации сочли уменьшить заряд и снизить давление в стволе. В результате по дульной энергии новая французская пушка оказалась лишь в середнячках. Небольшим утешением мог считаться относительно небольшой вес пушки... и то, что выбор в пользу более тяжелого снаряда себя полностью оправдал".

> Изобретатели мелинита против обладателей болванок)

Изобретатели мелинита - они же изобретатели стальных бронебойных снарядов, если что :-)

>И получается, что немецкие расчёты середины 90-х на то, что северная эскадра вынуждена будет выйти в море из-за общественного мнения, оказались оправданными или, как минимум, соответствовали французским опасениям.

Да. И как я говорил выше - в 1914 Эскадра Севера таки вышла в море, несмотря на то что для немецкого флота в 14 году она была на один зубок, и рассчитывать кроме как на ПЛ было смешно.
От realswat
К Kimsky (31.12.2016 17:19:36)
Дата 02.01.2017 00:04:10

Re: Ещё раз...

>Ну это для бриттов нормально, как я несколько раз поминал; они на полном серьёзе говорили что флот, устраивающий такие набеги занимается не своим делом :-)

И в этом была мэхэнианская правда :-)
Любопытно, к слову, что до террористических бомбардировок не дошли даже союзники в Японии в 1945 г., когда уже, казалось, все моральные запреты отпали, после Дрездена и Токио...

>Да. И как я говорил выше - в 1914 Эскадра Севера таки вышла в море,

А какова была боевая задача? Я думал, что это была просто попытка установить крейсерский дозор - теми крейсерами, какие были. Типа наших на Балтике (в предвидении, как ни странно, появления "Флота открытого моря").
От Kimsky
К realswat (02.01.2017 00:04:10)
Дата 02.01.2017 01:23:11

Формально - наведение на свои ПЛ

тем паче что использование для флотилий ПЛ надводных окраблей в качестве "пастухов" применялось... но сколько в этом было реальной надежды на успех, а сколько "жест, и какой жест" - я оценить не рискну.
Но позднейшие встреченные оценки были в районе "самоубийство"
От Kimsky
К Kimsky (02.01.2017 01:23:11)
Дата 02.01.2017 13:47:32

А так - ну получили приказ

"воспрепятсвуйте проходу германского флота силой оружия". Пошли выполнять. По счастью препятствовать оказалось нечему.
От realswat
К Kimsky (02.01.2017 13:47:32)
Дата 02.01.2017 23:26:19

Re: А так...

>"воспрепятсвуйте проходу германского флота силой оружия". Пошли выполнять. По счастью препятствовать оказалось нечему.

Возможно, цель была политическая - способствовать вступлению Британии в войну, организовав стрельбу у Дувра.
От Kimsky
К realswat (02.01.2017 23:26:19)
Дата 03.01.2017 13:49:22

Это не невозможно, конечно

>Возможно, цель была политическая - способствовать вступлению Британии в войну, организовав стрельбу у Дувра.

Но оглашать такое открыто... перебор.