От Митрофанище
К VLADIMIR
Дата 02.01.2017 12:19:08
Рубрики WWII;

Неоднократно слышал о советском плене от самих бывших пленных

Помимо прочего общего:
нехватка еды (голод или полуголод), особенно в первые послевоенные годы, нудная и тяжелая работа, перманентное ожидание освобождения всегда звучало:
1. После того, что мы натворили у вас, мы счастливы, что нас просто не убили.
2. Отношение людей - да, были и те, кто камень бросит, плюнет, ударит (и это понятно было, см. п. 1), но подавляющее большинство относилось по человечески - именно так - как к людям (а не как к унтерменшам / быдлу), и вот именно это отношение, а не кусок хлеба, картофелина, миска супа, папироса, поданные пленному (хотя и это важно), а именно отношение людей было определяющим.
Помимо гражданских, запомнилось отношение многих военнослужащих (конвоя, охраны). Для немца любой человек в форме - это власть. Ефрейтор, унтер, тем более офицер - это небожители. Поэтому притеснения от них априори воспринимаются как необходимый порядок вещей. Как воздух.
Но вот выясняется, что "великий и ужасный" Herr Post (Posten) разрешает переждать дождь под навесом или отпустить на базар / на свидание(угу) (небезвозмездно, как правило, но всё же). Случайно встреченный офицер, увидев "взгляд курильщика" сам угостит папиросой, а солдат отсыплет немного махорки.
Жена старшего офицера(!) за ремонт умывальника накормит обедом и даст с собой бутерброд с салом. А её муж, тот самый майор/подполковник даст ещё и пару пачек папирос, что в немецкой армии (с их демократически равными пайками (ха-ха!)) - было немыслимым.

Эти два пункта их поразили так, что и в старости они продолжали удивляться.
От Maxim
К Митрофанище (02.01.2017 12:19:08)
Дата 02.01.2017 23:10:40

Re: Неоднократно слышал...

Отношение было гораздо лучше, чем к своим зекам, особено к политическим.
Это сами немцы замечали.
Интересно почему?
От Александр Солдаткичев
К Maxim (02.01.2017 23:10:40)
Дата 03.01.2017 09:33:46

От времени зависит, до перелома в войне не было отношение лучше.

Здравствуйте

>Отношение было гораздо лучше, чем к своим зекам, особено к политическим.
>Это сами немцы замечали.
>Интересно почему?

Пайку немцам назначили ниже, чем нашим зекам.
Смертность у них в 42 и 43 годах значительно выше, чем у наших зеков.

После войны ситуация поменялась, но тут как раз все логично - предателей не любят больше, чем врагов.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Maxim
К Александр Солдаткичев (03.01.2017 09:33:46)
Дата 03.01.2017 10:44:35

Re: От времени...

>Здравствуйте

>>Отношение было гораздо лучше, чем к своим зекам, особено к политическим.
>>Это сами немцы замечали.
>>Интересно почему?
>
>Пайку немцам назначили ниже, чем нашим зекам.
>Смертность у них в 42 и 43 годах значительно выше, чем у наших зеков.

Думаю версия про уважение к иностранцам ближе к истине, чем про предателей и врагов.
Также после образования двух Германий нужно было готовить их к возвращению в восточную Германию. Нужно было обрабатывать идеологически, склонять на свою сторону, использовать имеющихся специалистов, которых было очень много среди них. Ну и за время войны у офицерского корпуса и не только сложилось здоровое уважение к этому противнику, а побывав на западе и некоторое также уважение к некоторым достижениям западной цивилизации.

Несмотря, что многих пленных судили и казнили (как например небезызвестного Беккера из Мертвой головы, многих использовали несмотря на их явные преступления например Паулюса (в полосе 6 ариии корого был и Бабий яр и другие систематические массовые
преступления).
От ZaReznik
К Maxim (03.01.2017 10:44:35)
Дата 06.01.2017 07:51:27

Re: От времени...

> Несмотря, что многих пленных судили и казнили (как например небезызвестного Беккера из Мертвой головы, многих использовали несмотря на их явные преступления например Паулюса (в полосе 6 ариии корого был и Бабий яр и другие систематические массовые
>преступления).

Разве Паулюс осенью 1941 был в 6-й армии?
ЕМНИП Бабиий Яр именно к нему отношения не имеет.
От Maxim
К ZaReznik (06.01.2017 07:51:27)
Дата 06.01.2017 10:44:10

Re: От времени...

>> Несмотря, что многих пленных судили и казнили (как например небезызвестного Беккера из Мертвой головы, многих использовали несмотря на их явные преступления например Паулюса (в полосе 6 ариии корого был и Бабий яр и другие систематические массовые
>>преступления).
>
>Разве Паулюс осенью 1941 был в 6-й армии?
>ЕМНИП Бабиий Яр именно к нему отношения не имеет.

Бабий яр не кончился в январе 42, когда Паулюс вступил в должность, а продолжался до 43 года, до конца окупации.
От марат
К Maxim (06.01.2017 10:44:10)
Дата 06.01.2017 16:58:17

Re: От времени...

Здравствуйте!
>
>Бабий яр не кончился в январе 42, когда Паулюс вступил в должность, а продолжался до 43 года, до конца окупации.
А разве Киев оставался на 1942 г в зоне отвественности 6-й армии?
С уважением, Марат
От Maxim
К марат (06.01.2017 16:58:17)
Дата 06.01.2017 20:51:18

Re: От времени...

>Здравствуйте!
>>
>>Бабий яр не кончился в январе 42, когда Паулюс вступил в должность, а продолжался до 43 года, до конца окупации.
>А разве Киев оставался на 1942 г в зоне отвественности 6-й армии?
>С уважением, Марат

кроме того SS Sonderkommando 4a сопровождала 6 армию до самого Сталинграда, находясь в тесном контакте со штабом 6 армии Ш
От Паршев
К Maxim (02.01.2017 23:10:40)
Дата 03.01.2017 00:35:54

Re: Неоднократно слышал...

>Отношение было гораздо лучше, чем к своим зекам, особено к политическим.
>Это сами немцы замечали.
>Интересно почему?

Иностранцы же. У нас всегда иностранцев уважали.
От Скиф
К Митрофанище (02.01.2017 12:19:08)
Дата 02.01.2017 17:00:10

Re: Неоднократно слышал...

Мой дядька рассказывал (он сам после плена вернулся 1945 г), что его бригаде строили Комсомольскую набережную и Октябрьский мост (ныне - набережная 11 ноября и Каменный мост) в Риге, немецкие военнопленные.
Так он говорил, что они немцам отдавали (не новую) одежду, кое-что из еды, хотя самим было тяжело.
Отношения в в/п как тут заметили - "унтерменшам"не было. ("Война-то - закончилась, и не надо всё оставшуюся жизнь с ней (войной) жить.)
От Г.С.
К Митрофанище (02.01.2017 12:19:08)
Дата 02.01.2017 14:51:07

У фон Люка в мемуарах большой раздел про плен

...в т.ч. как подкармливались на частной работе для местного начальства

http://www.e-reading.by/book.php?book=1018118
От ZaReznik
К Г.С. (02.01.2017 14:51:07)
Дата 08.01.2017 21:04:43

до кучи еще - мемуар Клауса Фрицше

http://militera.lib.ru/memo/german/fritzsche_k/index.html

От VLADIMIR
К Г.С. (02.01.2017 14:51:07)
Дата 02.01.2017 17:24:43

Re: У фон...

>...в т.ч. как подкармливались на частной работе для местного начальства
- - -
Из мемуаров Зигфрида Кнаппе:

Никого не заставляли трудиться так много, как немецких военнопленных, оказавшихся в рабочих лагерях (в них старших офицеров заставляли работать). Наши товарищи работали 8 часов в день и получали за это еду и сигареты. Они никогда не жаловались. Если они работали в лесу, им удавалось принести в лагерь немного дров и продать их другим заключенным. Если они работали на фабриках, им удавалось стащить небольшие кусочки металла и плексигласа и продать их в лагере тем, кто мог сделать из этих материалов что-то полезное. Они также вступали в контакт с русскими рабочими, которым они могли продавать сделанное руками мастеровитых заключенных - портсигары, рамки для картин и шахматы. Зесь они действовали в качестве посредников и получали комиссию. Они работали 6 дней в неделю.
От Begletz
К VLADIMIR (02.01.2017 17:24:43)
Дата 02.01.2017 18:23:02

6x8=48 часов, это разве много? Это средний рабочий в Англии на 1952 г. (-)
От VLADIMIR
К Begletz (02.01.2017 18:23:02)
Дата 02.01.2017 18:28:45

Re: 6x8=48 часов,...

Зигфрид Кнаппе сидел не в обычном лагере, а типа VIP.

В принципе, я бы отметил, что со временем жизнь военнопленных налаживалась, как это явствует из рассказов ветеранов.
От Bell
К VLADIMIR (02.01.2017 17:24:43)
Дата 02.01.2017 18:22:10

Небезызвестный Виганд Вюстер..

Добрый вечер.

..пользуясь художественными способностями, клонировал для администрации "Утро в сосновом лесу", чем немного разнообразил лагерную пайку.


[770K]



в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Митрофанище
К Г.С. (02.01.2017 14:51:07)
Дата 02.01.2017 16:13:25

Я и без мемуаров, из жизни такие случаи знаю. Как и про наших бывших пленных (-)
От VLADIMIR
К Митрофанище (02.01.2017 12:19:08)
Дата 02.01.2017 13:12:07

Re: Неоднократно слышал...

Все это так, но были вариации в отношении к пленным. Начальники бывали разные.

НА меня произвел впечатление тот факт, что в период жестокого голода пленные не работали. Думаю, это много жизней сохранило. Разумеется, в то время в СССР каждая пара рабочих рук имела ценность. Но, тем не менее.

ВК
От Митрофанище
К VLADIMIR (02.01.2017 13:12:07)
Дата 02.01.2017 13:25:38

Re: Неоднократно слышал...

>Все это так, но были вариации в отношении к пленным. Начальники бывали разные.

Начальники - да, вынесены за скобки. Как неизбежность.
Народ в целом был не таков.

>НА меня произвел впечатление тот факт, что в период жестокого голода пленные не работали. Думаю, это много жизней сохранило. Разумеется, в то время в СССР каждая пара рабочих рук имела ценность. Но, тем не менее.

Смотря где. Некоторые и в этот период работали и зарабатывали(да) больше работающих с ними рядом советских граждан.
Страна большая была.
От МУРЛО
К Митрофанище (02.01.2017 13:25:38)
Дата 02.01.2017 18:27:11

Re: Неоднократно слышал...

Разговаривал с дедом, дом которого выходил на стройку, на которой работали пленные японцы. Охране было абсолютно наплевать - куда япы сбегут? А вот их старшие - японцы гоняли своих беспощадно.
От Bell
К МУРЛО (02.01.2017 18:27:11)
Дата 02.01.2017 18:42:32

А немцы/венгры и пр.?..

Добрый вечер.

>Разговаривал с дедом, дом которого выходил на стройку, на которой работали пленные японцы. Охране было абсолютно наплевать - куда япы сбегут?

..разве что уж совсем какие-то пассионарии.
В лагере/на стройке хоть как-то кормят и крыша над головой с надеждой на УДО...

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От VLADIMIR
К Митрофанище (02.01.2017 13:25:38)
Дата 02.01.2017 13:56:04

Re: Неоднократно слышал...

>>Все это так, но были вариации в отношении к пленным. Начальники бывали разные.
>
>Начальники - да, вынесены за скобки. Как неизбежность.
>Народ в целом был не таков.
- - -
Народ у нас сердобольный. Венгр волне правдиво об этом говорит.

>>НА меня произвел впечатление тот факт, что в период жестокого голода пленные не работали. Думаю, это много жизней сохранило. Разумеется, в то время в СССР каждая пара рабочих рук имела ценность. Но, тем не менее.
>
>Смотря где. Некоторые и в этот период работали и зарабатывали(да) больше работающих с ними рядом советских граждан.
>Страна большая была.