От Паршев
К Р.М. (Железный дорожник)
Дата 04.01.2017 17:56:14
Рубрики WWII;

В районе метро Динамо (ближе к гостинице Советская) есть дома,

которые строили немцы. Так вот они ходили вокруг, продавали всякое рукоделье, ремонтировали машинерию (часы и т.д.). "Высокие были". Это я слышал от очевидца, который там вырос - С.Г.Кара-Мурзы (надеюсь, не обидится). Т.е. режим у них был не строгий.
От Monk
К Паршев (04.01.2017 17:56:14)
Дата 06.01.2017 00:04:51

Не обидится, этот сюжет отражен в СЦ

>которые строили немцы. Так вот они ходили вокруг, продавали всякое рукоделье, ремонтировали машинерию (часы и т.д.). "Высокие были". Это я слышал от очевидца, который там вырос - С.Г.Кара-Мурзы (надеюсь, не обидится). Т.е. режим у них был не строгий.

Я помню себя мальчишкой в 1944 году. У многих ребят в нашем двоpе уже не было отцов. И заходили к нам пленные немцы - они pаботали в Москве на стpойке и ходили без охpаны. Огpомные, сытые, довольные. Делали из алюминия всякие безделушки - кольца, зажигалки - и пpиходили пpодавать. Мы их окpужали, с ними pазговаpивали, девушки покупали колечки. И между нами был негласный уговоp - как бы чем не обидеть бедных побежденных пpотивников. Ведь в плену несладко. Сейчас, глядя как бы со стоpоны, чеpез вpемя, я с удивлением вижу, что те немцы (pазумеется, не все и т.д.) вели себя так, будто победители - они. А наши стеснительные девушки походили на побежденных. Ничего не поняли ни немцы, ни демокpаты.

http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a121.htm
От Митрофанище
К Паршев (04.01.2017 17:56:14)
Дата 04.01.2017 21:04:31

Re: В районе...

>которые строили немцы. Так вот они ходили вокруг, продавали всякое рукоделье, ремонтировали машинерию (часы и т.д.). "Высокие были". Это я слышал от очевидца, который там вырос - С.Г.Кара-Мурзы (надеюсь, не обидится). Т.е. режим у них был не строгий.

Они и шоферами кое-где работали. А уж самостоятельно на работу, с работы - очень много где.
Хотя читал, что и побеги были (впрочем, побеги у нас из многих учреждений были), и даже удачные, якобы.
От VLADIMIR
К Митрофанище (04.01.2017 21:04:31)
Дата 05.01.2017 04:50:06

Re: В районе...

>>которые строили немцы. Так вот они ходили вокруг, продавали всякое рукоделье, ремонтировали машинерию (часы и т.д.). "Высокие были". Это я слышал от очевидца, который там вырос - С.Г.Кара-Мурзы (надеюсь, не обидится). Т.е. режим у них был не строгий.
>
>Они и шоферами кое-где работали. А уж самостоятельно на работу, с работы - очень много где.
>Хотя читал, что и побеги были (впрочем, побеги у нас из многих учреждений были), и даже удачные, якобы.
- - -
Не ручаюсь за достоверность, но несколько десятков японцев, работавших в Красноярске (там здание речного вокзала, в частности, они построили)женились на местных женщинах и остались в СССР. Если правда, то контакт завязался до наступления дня освобождения.
От Alexeich
К VLADIMIR (05.01.2017 04:50:06)
Дата 09.01.2017 12:02:45

Re: В районе...

>Не ручаюсь за достоверность, но несколько десятков японцев, работавших в Красноярске (там здание речного вокзала, в частности, они построили)женились на местных женщинах и остались в СССР. Если правда, то контакт завязался до наступления дня освобождения.

Писал вроде уже тут, повторю, на редкость крепкий дедуля 80+ лет одного из японских коллег присутствовал на попойке неформальной встрече нашего отдела, не помню уж по какому случаю, вроде по поводу традиционного весеннего повода нарезаться на природе любования цветущими сливами/вишнями. В общем тяпнув сакэ он ударился в воспоминания, как провел несколько лет в Сибири после попадания в плен, попытался что-то там даже спеть и поговорить по-русски, небезуспешно. Запало в память, что он упомянул эти годы плена чуть ли не как самые яркие в жизни, ну тут типичное "в молодости и водка была вкуснее и бабы красивше" и да, чуть не женился на "русской красавице", но родители, с которым в то время установился "почтовый контакт", отговорили, ибо присмотрели уже в родной деревне невесту и "кто же унаследует хозяйство". "Не все так однозначно" в общем. Я не удивлен если довольно многие японцы захотели остаться, на современных-то японцев Россия часто оказывает оглушающее впечатление и желание если не остаться навсегда, то пожить.
От VLADIMIR
К Alexeich (09.01.2017 12:02:45)
Дата 10.01.2017 15:15:34

Re: В районе...

В Казахстане я не слышал про то, чтобы японцы оставались навсегда.

Я, собственно, и собрал эти три довольно разных рассказа, потому что условия содержания пленных, отношение к ним заметно варьировало от места к месту.

От старых горняков слышал истории о том. что на Джезказганских рудниках во время войны погибло много немцев: там очень тяжелые георно-технические условия, медь была нужна сильно, поэтому их особо не жалели.

После воны, судя по всему, к дармовой рабочей силе относились довольно бережно, да и народ наш довольно сердобольный.

ВК
От Alexeich
К VLADIMIR (10.01.2017 15:15:34)
Дата 10.01.2017 17:18:15

Re: В районе...

>В Казахстане я не слышал про то, чтобы японцы оставались навсегда.

"Вы мои мысли читаете" :) Вот вспомнилось что дед одного из университетских товарищей был японцем из пленных по политическим (!) соображениям оставшимся после войны в СССР (со слов товарища конечно). А он сам по паспорту казах (да и без паспорта тоже видно было :) ), японский знал, по крайней мере с университетскими японцами, жившими на нашем этаже в общаге, вполне объяснялся. Дедуля же в 70-е, насколько понял, удалился каким-то образом помирать в пампасы (сиречь на родину) после смерти жены. Внучек некоторое время в начале 90-х жил в Москве потом как-то перебрался в Японию во время разгула рынка и демократии, а дальше следы затерялись.

>Я, собственно, и собрал эти три довольно разных рассказа, потому что условия содержания пленных, отношение к ним заметно варьировало от места к месту.

Ну разумеется. Меня вот другое удивляет, что при Иосифе свят Виссарионыче в закрытой стране сразу после войны вполне браки с иностранцами заключали и даже военнопленными, и оставались и уезжали и не такое уж редкое явление похоже было (скажем, сестра моего деда вышла в 1945 за чеха, ее лучшая подруга - за немца в 1948 ЕМНИП). Возвращаясь к японовоеннопленной теме, по Токийскому каналу неск. лет назад был слезодавительный док. фильм о японцах, оставшихся после войны в России или Корее и обзавевшимися семьей, а также о впоследствии через много лет после войны уехавших в Японию и оказавшихся "ни там ни там не на родине". Корры по Сибири катались собирали сведения и воспомиания. Так что видимо это явление не было исчезающе малым. В общем тэма небезынтересная, хотя собрать статистику, подозреваю, более чем проблематично.
От Митрофанище
К VLADIMIR (05.01.2017 04:50:06)
Дата 05.01.2017 10:37:13

Re: В районе...

...
>Не ручаюсь за достоверность, но несколько десятков японцев, работавших в Красноярске (там здание речного вокзала, в частности, они построили)женились на местных женщинах и остались в СССР. Если правда, то контакт завязался до наступления дня освобождения.

Такие случаи и с немцами были. Читал, что один из пленных к 60-м "дорос" до председателя колхоза.
К слову, в Великобритании один из бывших пленных немцев стал мэром/депутатом(?) и ему даже доверили приветствовать королеву, при посещении тех мест.
От VLADIMIR
К Митрофанище (05.01.2017 10:37:13)
Дата 06.01.2017 00:01:05

Re: В районе...

>...
>>Не ручаюсь за достоверность, но несколько десятков японцев, работавших в Красноярске (там здание речного вокзала, в частности, они построили)женились на местных женщинах и остались в СССР. Если правда, то контакт завязался до наступления дня освобождения.
>
>Такие случаи и с немцами были. Читал, что один из пленных к 60-м "дорос" до председателя колхоза.
>К слову, в Великобритании один из бывших пленных немцев стал мэром/депутатом(?) и ему даже доверили приветствовать королеву, при посещении тех мест.
- - -
Ну так и у меня в блоге вы можете прочесть интервью с бывшими пленными эсэсовцами, которые осели в Англии. Один даже потом в британской армии служил.

Кстати, однозначно видел фото, на котором свадьба военнопленного немецкого летчика и англичанки. Любовь не знает границ :-)
От Митрофанище
К VLADIMIR (06.01.2017 00:01:05)
Дата 06.01.2017 14:40:46

Спасибо. Обязательно. (-)
От Паршев
К Митрофанище (04.01.2017 21:04:31)
Дата 04.01.2017 21:36:31

Насчет побегов интересно


>Хотя читал, что и побеги были (впрочем, побеги у нас из многих учреждений были), и даже удачные, якобы.

как это УК тогдашним регулировалось. Пленные - они же не заключенные, отбывающие наказание по суду. Т.е. статья уж точно не расстрельная.
От Митрофанище
К Паршев (04.01.2017 21:36:31)
Дата 04.01.2017 22:00:38

Re: Насчет побегов...


>>Хотя читал, что и побеги были (впрочем, побеги у нас из многих учреждений были), и даже удачные, якобы.
>
>как это УК тогдашним регулировалось. Пленные - они же не заключенные, отбывающие наказание по суду. Т.е. статья уж точно не расстрельная.

Не готов сказать.
Есть у меня пара книг по теме, но затрагивался ли там этот аспект - не помню, а посмотреть - до весны не посмотришь.

Но по логике - Вы несомненно правы.
Но если пленный был осуждён (таких тоже много было), то даже и не знаю как регламентировалось.