От realswat
К ttt2
Дата 09.01.2017 14:32:24
Рубрики WWII; Флот;

Re: очень грамотная...

>>Мечтали они, в идеальном случае, загнать в Норвежское море 4 CVBG, столько же подогнать на Дальнем Востоке, и ещё пару выставить в Восточном Средиземноморье - сколько там мы могли вывалить на этот случай полков МРА, я, честно говоря, с ходу не отвечу. Это на 1984-1985 гг.
>
>Нельзя попросить указать источник такой концентрации?

Источник концентрации - US Navy.
Если Вы имеете в виду литературный источник, то это - Newport Paper 33.

https://www.usnwc.edu/Publications/Naval-War-College-Press/-Newport-Papers/Documents/33-pdf.aspx

Полный список этих славных книжек (мечта флотофила, да):

https://www.usnwc.edu/Publications/Naval-War-College-Press/-Newport-Papers.aspx

>С уважением
От mina
К realswat (09.01.2017 14:32:24)
Дата 11.01.2017 03:45:41

...сказочки про серого бычка ...

>Если Вы имеете в виду литературный источник, то это - Newport Paper 33.
>Полный список этих славных книжек (мечта флотофила, да):

В свое время с больши интересом сравнивал то чем они занимались ФАКТИЧЕСКИ, с тем что они писали для "пипл хавает". С тех пор отношение к последним источникам довольно ироничное.
Правда, начал лчше понимать что они НЕпишу в них и ПОЧЕМУ
От Flanker
К mina (11.01.2017 03:45:41)
Дата 11.01.2017 12:49:59

Re: ...сказочки про...

>В свое время с больши интересом сравнивал то чем они занимались ФАКТИЧЕСКИ, с тем что они писали для "пипл хавает". С тех пор отношение к последним источникам довольно ироничное.
>Правда, начал лчше понимать что они НЕпишу в них и ПОЧЕМУ
Понятное дело что вероятный противник в открытой периодике врядли напишет свои истинные цели и все их материалы на эту тему надо сильно сильно фильтровать.
Но вы хоть намекните чем они в реальности занимались фактически и что планировали.
От mina
К Flanker (11.01.2017 12:49:59)
Дата 11.01.2017 22:17:24

в двух словах не сказать

будет в книге, прием там отталкиваюсь не от "с какой ноги встать", а именно "временной логики принятия решений" (т.е. всей "цепочки взаимовлиния" - концепции-НИОКР-БП и применение ВМС)

С ууважением, mina
От realswat
К mina (11.01.2017 22:17:24)
Дата 12.01.2017 08:39:55

Можно в двух словах сказать.

Вы, я так понимаю, больше внимания уделяете тому, что не написано. Но иногда стоит читать то, что написано. Речь шла о том, что американцы планировали разгромить советскую МРА с помощью своих CVBG в Норвежском море. Была дана ссылка на рассекреченные документы для пипла.
Соответственно, в двух-трёх словах можно сказать:
"Да, планировали"
"Нет, не планировали".
А рассекречивать драгоценный опыт ВМФ СССР, добытый в кровавых боях с американцами, не надо. Кто там на каких частотах разговаривал и куда поворачивал при появлении Ту-16 на горизонте, в данном конкретном случае не важно - об этом речь не идёт.
И капслочить "НЕ ПИШУТ" тоже не стоит. И без старых морских волков видно, что про тактику времён холодной войны они и сейчас не пишут почти ничего, и никаких тактических документов не рассекретили до сих пор.
А вот документы о стратегическом планировании общего характера публикуют.

От mina
К realswat (12.01.2017 08:39:55)
Дата 12.01.2017 09:21:52

Капитанца почитайте

может что и дойдет (наприме в части того что АВ в Норвежском море чувствовали себя довольно неуютно, - отсюда и отрабатывали применени из фьордов в т.ч.)

и да про "супер АУСы" (и их отработку) я в курсе не из Вашей ссылки ;)
От realswat
К mina (12.01.2017 09:21:52)
Дата 12.01.2017 09:26:43

"Женой командуйте" (с) величайший деятель ру-нета

>может что и дойдет (наприме в части того что АВ в Норвежском море чувствовали себя довольно неуютно, - отсюда и отрабатывали применени из фьордов в т.ч.)

Это не имеет отношения к обсуждаемой теме.

>и да про "супер АУСы" (и их отработку) я в курсе не из Вашей ссылки ;)

Значит, я затратил куда как меньше сил и здоровья на получение той же информации.
От Администрация (И. Кошкин)
К realswat (12.01.2017 09:26:43)
Дата 12.01.2017 09:50:56

Тактика прославленного советского ВМФ, в тяжелых сражениях завоевавшего право...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...называться непобедимым, конечно, очень интересна. Бесценный боевой опыт и непревзойденные тактические наработки, позволявшие держать в страхе трусливые американские флотилии, разумеется, являются в некотором роде топиком форума. Однако в случае, если участники дискуссии продолжат и далее выходить за рамки принятых здесь несложных норм относительно культурного общения, они оба познают на себе гнев Администрации. Это относится как к эрудированным знатокам морского вообще, так и просмоленным океанскими пассатами секретным морякам военного штаба.

И. Кошкин
От mina
К Администрация (И. Кошкин) (12.01.2017 09:50:56)
Дата 17.01.2017 21:43:57

были и серьезные наработки, были и серьезные плюхи

а вообще
http://vpk.name/news/124911_eshe_raz_o_mifah_poslevoennogo_korablestroeniya.html

С уважением, mina
От mina
К realswat (12.01.2017 09:26:43)
Дата 12.01.2017 09:44:11

ваша "информация" уровня "... жена сказала" :)



-
От realswat
К mina (11.01.2017 03:45:41)
Дата 11.01.2017 10:14:31

Это не сказочки, это пьесы

и целый театр в Атлантике. Постановки с красивыми названиями типа "Северная свадьба" и "Океанское сафари".
>В свое время с больши интересом сравнивал то чем они занимались ФАКТИЧЕСКИ,

Служили в US Navy?

>Правда, начал лчше понимать что они НЕпишу в них и ПОЧЕМУ

Это хорошо для Вас. Но Вы зря тратитесь на мелочи - пока тут ля-ля-тополя, коварный враг уже весь Владивосток заминировал.
От mina
К realswat (11.01.2017 10:14:31)
Дата 11.01.2017 10:39:54

разница

между мной и Вами, например в том, в том что "вдрг обнаружив" в открытых западных "военных СМИ" "интересное" я не тащу это с радостными воплями "Эврика, Кладезь (и тд.)!!!" а думаю что они НЕнаписали (хотя по смылу ДОЛЖНЫ были написать) и ПОЧЕМУ
От realswat
К mina (11.01.2017 10:39:54)
Дата 11.01.2017 10:41:45

Получается, что Вы - жадина. (-)
От mina
К realswat (11.01.2017 10:41:45)
Дата 11.01.2017 10:45:48

пусть будет так :)


чем на свежем воздухе в Магадане :)))

особенно с учетом того что ряд работ по "открытым западным данным" потом у нас получали гриф (и вполне обоснованно)
От mina
К realswat (11.01.2017 10:14:31)
Дата 11.01.2017 10:27:08

Re: Это не...

>и целый театр в Атлантике. Постановки с красивыми названиями типа "Северная свадьба" и "Океанское сафари".
давайте Вы меня "лечить" про них со своими данными ОТКРЫТЫХ источников не будете ;)
их "цену" (в кавычках) я знаю слишком хорошо

ну и так, "для справки", - подобные мероприяти "плотно опекались" ВМФ СССР (в т.ч. РЗК) и как и насколько отличается инфа "для пиплов" и реальность - данных у ВМФ было достаточно

>Служили в US Navy?
ИЗУЧАЛ, и хорошо изучал
благо возможности были
От realswat
К mina (11.01.2017 10:27:08)
Дата 11.01.2017 10:39:24

Re: Это не...

>>и целый театр в Атлантике. Постановки с красивыми названиями типа "Северная свадьба" и "Океанское сафари".
>давайте Вы меня "лечить" про них со своими данными ОТКРЫТЫХ источников не будете ;)

Я Вас лечить не собирался. Это уже поздно.

>ну и так, "для справки", - подобные мероприяти "плотно опекались" ВМФ СССР (в т.ч. РЗК) и как и насколько отличается инфа "для пиплов" и реальность - данных у ВМФ было достаточно

И таки ВМФ СССР установил, что на самом деле в 1981 г. "Эйзенхауэр" в Норвежское море не плавал, чо ли?

>>Служили в US Navy?
>ИЗУЧАЛ, и хорошо изучал
>благо возможности были

А служить не взяли Вас?
От mina
К realswat (11.01.2017 10:39:24)
Дата 11.01.2017 10:43:10

Re: Это не...

>Я Вас "лечить" не собирался. Это уже поздно.
Кавычки не забудьте. Меня ВАМ "лечить" бесполезно, а вот аудиторию ВЫ пытаетесь

>И таки ВМФ СССР установил, что на самом деле в 1981 г. "Эйзенхауэр" в Норвежское море не плавал, чо ли?
вопрос в том ЧТО ОН ТАМ ДЕЛА, ЧТО ОТРАБАТЫВАЛ и т.д. - ФАКТИЧЕСКИ

>А служить не взяли Вас?
 http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2799133.htm
От ttt2
К realswat (09.01.2017 14:32:24)
Дата 09.01.2017 14:55:37

По вашей ссылке "норвежское" упоминается только 1 раз и в связи с нашим СФ (-)
От realswat
К ttt2 (09.01.2017 14:55:37)
Дата 09.01.2017 15:02:19

"норвежское" там вообще не может быть - текст на английском.

А так - см. стр. 85, напр.

Of the 13 deployable FY-84 CVBG’s, two would be in overhaul and 11 at sea. Therefore, three or four would probably be available for Norwegian Sea battle force operations; a similar number for the Northwest Pacific; two or three (plus the French) for the Mediterranean; and zero to one for the Arabian Sea. Thus full global pressure would be applied.

Карта-схема там же. См. так же карту-схему на стр. 82, напр., где как раз AAW вовсю идёт. Хотя там, на схеме, три CVBG ещё чутка до Норвежского допылть не успели :-Р
От ttt2
К realswat (09.01.2017 15:02:19)
Дата 09.01.2017 15:29:25

Не смешите. Просто оказывается PDF поиск учитывает регистр

norwegian оказывается не ищет Norwegian

>Of the 13 deployable FY-84 CVBG’s, two would be in overhaul and 11 at sea. Therefore, three or four would probably be available for Norwegian Sea battle force operations; a similar number for the Northwest Pacific; two or three (plus the French) for the Mediterranean; and zero to one for the Arabian Sea. Thus full global pressure would be applied.

ОК, теперь вижу.
От realswat
К realswat (09.01.2017 15:02:19)
Дата 09.01.2017 15:03:07

Re: "норвежское" там...

>Карта-схема там же. См. так же карту-схему на стр. 82, напр., где как раз AAW вовсю идёт. Хотя там, на схеме, три CVBG ещё чутка до Норвежского допылть не успели :-Р

На стр. 81 т.е.