От Лейтенант
К mina
Дата 12.01.2017 21:09:50
Рубрики WWII; Флот;

Re: задачей АВ...

>задачей АВ не явлется "пережить всех", а в первую очередь обеспечить развертывание и реализацию ударно потенциала, и если он это успеет сделать и погибнет, счет "по очкам" (в т.ч. АВ) был бы сильно в нашу пользу

Какого-такого ударного потенциала? ПЛАРБ?
От mina
К Лейтенант (12.01.2017 21:09:50)
Дата 17.01.2017 21:17:50

нет, неядерного (-)
От KGI
К Лейтенант (12.01.2017 21:09:50)
Дата 12.01.2017 23:24:51

Re: задачей АВ...

>>задачей АВ не явлется "пережить всех", а в первую очередь обеспечить развертывание и реализацию ударно потенциала, и если он это успеет сделать и погибнет, счет "по очкам" (в т.ч. АВ) был бы сильно в нашу пользу
>
>Какого-такого ударного потенциала? ПЛАРБ?

нет не пларб

Я уже писал
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2795/2795514.htm

у нас было бы все то же самое с соответствующей заменой вышеуказанных образцов ЛА, НК, ПЛА/ПЛАРК на наши.
От Лейтенант
К KGI (12.01.2017 23:24:51)
Дата 12.01.2017 23:34:41

Re: задачей АВ...

>Я уже писал
> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2795/2795514.htm

В вашем посте МРА и эсминцы. Как поможет развертыванию МРА кратковременное патрулирование некого относительно небольшого участока океана от внезапных налетов авиации противника? МРА будет приводняться и накапливаться наплаву?
Развертывание эсминцев, опять же на этом самом "пятачке"? Причем против флота, у которого этих эсминцев гарантированно в разы больше?


От KGI
К Лейтенант (12.01.2017 23:34:41)
Дата 13.01.2017 00:30:41

Re: задачей АВ...

>>Я уже писал
>> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2795/2795514.htm
>
>В вашем посте МРА и эсминцы. Как поможет развертыванию МРА кратковременное патрулирование некого относительно небольшого участока океана от внезапных налетов авиации противника? МРА будет приводняться и накапливаться наплаву?
>Развертывание эсминцев, опять же на этом самом "пятачке"? Причем против флота, у которого этих эсминцев гарантированно в разы больше?

Это у индусов только фрегаты/эсминцы. У наших были бы еще и пларк/пла в количестве. Ну а как помочь МРА , тут совсем все очевидно. Наша АУГ начнет косплеить битву авианосцев и свяжет боем значительную часть истребителей с Нимица, вот тут-то МРА и просклизнет на пистолетную дистанцию.


От Лейтенант
К KGI (13.01.2017 00:30:41)
Дата 13.01.2017 01:21:22

Re: задачей АВ...

>Это у индусов только фрегаты/эсминцы. У наших были бы еще и пларк/пла в количестве. Ну а как помочь МРА , тут совсем все очевидно. Наша АУГ начнет косплеить битву авианосцев и свяжет боем значительную часть истребителей с Нимица, вот тут-то МРА и просклизнет на пистолетную дистанцию.

А если американцы поступят, как они это любят, нечестно и пришлют вместо одного - три Нимица или скажем пять? Наш героический авианосец все-равно их всех свяжет?
Кстати, участник Мина упирал на преимушества авианосца для организации длительного воздушного патрулирования в неком районе, а у Вас-то совсем другой сценарий ... Если ставиться задача ненадолго связать боем истребители противника в выбранное нами время, то зачем неприменно авианосец? Чем ИАП с берегового аэродрома не подойдет? Или это все на середине Атлантики должно происходить?
От KGI
К Лейтенант (13.01.2017 01:21:22)
Дата 13.01.2017 10:02:56

Re: задачей АВ...

>>Это у индусов только фрегаты/эсминцы. У наших были бы еще и пларк/пла в количестве. Ну а как помочь МРА , тут совсем все очевидно. Наша АУГ начнет косплеить битву авианосцев и свяжет боем значительную часть истребителей с Нимица, вот тут-то МРА и просклизнет на пистолетную дистанцию.
>
>А если американцы поступят, как они это любят, нечестно и пришлют вместо одного - три Нимица или скажем пять? Наш героический авианосец все-равно их всех свяжет?

Так и у нас был бы не один. Варяг(Ляонин) был почти достроен, Ульяновск на стапелях. Конечно связали бы. Всех их в конце концов накрыли бы, конечно, но это было бы уже не важно.

>Кстати, участник Мина упирал на преимушества авианосца для организации длительного воздушного патрулирования в неком районе, а у Вас-то совсем другой сценарий ...

Какое длительное патрулирование, для этого совсем другие АВ нужны, не такие как Кузя. Чтоб с полным запасом топлива можно было взлетать, чтобы треть-четверть машин под заправщики можно было задействовать.

> Если ставиться задача ненадолго связать боем истребители противника в выбранное нами время, то зачем неприменно авианосец? Чем ИАП с берегового аэродрома не подойдет?

ИАП с берегового аэродрома это только Баренцево море и то близ берега и все. А желательно в Северном или Норвежском, а то и в Средиземном. И потом, чтобы связать и сковать, обязательно нужна хорошая приманка. Нужна хорошая цель для вражеской АУГ, группировка НК, которая выглядит мощно и устрашающе - пара Кузнецовых, пара Кировых, полдюжины эсминцев и БПК. Просто пройти мимо, не уничтожив эту группировку, нельзя. А все эти ваши аэродромы ИАП такой целью не являются , по аэродромам долбанут томагавками или чем-нибудь еще, а против того что сможет подняться выставят заслон.
От объект 925
К KGI (13.01.2017 10:02:56)
Дата 17.01.2017 21:10:40

Ре: планируемый раён действий- Баренцево и Охотские моря

>ИАП с берегового аэродрома это только Баренцево море и то близ берега и все. А желательно в Северном или Норвежском,
+++
т.к. в етом случае мореманы надеялись получить поддержку от береговых сил...
Написано здесь
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2799768.htm
От объект 925
К KGI (13.01.2017 10:02:56)
Дата 15.01.2017 21:39:34

Ре: задачей АВ...

>А желательно в Северном или Норвежском, а то и в Средиземном.
++++
Ну СССР залез в Средиземку, что бы попытаться помешать 6-му Флоту пульнуть "Полярисами". А сейчас нам зачем Средиземка?
А Северное море?
От Flanker
К объект 925 (15.01.2017 21:39:34)
Дата 16.01.2017 12:11:49

Ре: задачей АВ...

>>А желательно в Северном или Норвежском, а то и в Средиземном.
>++++
>Ну СССР залез в Средиземку, что бы попытаться помешать 6-му Флоту пульнуть "Полярисами". А сейчас нам зачем Средиземка?
>А Северное море?
Сейчас все еще хуже, Томагавки то и ядерными бывают
От марат
К объект 925 (15.01.2017 21:39:34)
Дата 16.01.2017 08:32:26

Ре: задачей АВ...

Здравствуйте!
>>А желательно в Северном или Норвежском, а то и в Средиземном.
>++++
>Ну СССР залез в Средиземку, что бы попытаться помешать 6-му Флоту пульнуть "Полярисами". А сейчас нам зачем Средиземка?
>А Северное море?
Да вобщем ничего не изменилось.
С уважением, Марат
От Лейтенант
К KGI (13.01.2017 10:02:56)
Дата 13.01.2017 23:15:56

Re: задачей АВ...

>Так и у нас был бы не один. Варяг(Ляонин) был почти достроен, Ульяновск на стапелях. Конечно связали бы. Всех их в конце концов накрыли бы, конечно, но это было бы уже не важно.

А у них было 12 тяжелых и еще десятка три легких, плюс еще англичане, французы и прочие. В общем, флот США может обеспечить соотношение сил палубной авиации 10:1 даже с учетом гипотетического Ульяновска.

>Какое длительное патрулирование, для этого совсем другие АВ нужны, не такие как Кузя. Чтоб с полным запасом топлива можно было взлетать, чтобы треть-четверть машин под заправщики можно было задействовать.

Этой Мины надо спрашивать. От себя могу только предположить что Мина хочет Ульяновск вместо Кузи.

> И потом, чтобы связать и сковать, обязательно нужна хорошая приманка. Нужна хорошая цель для вражеской АУГ, группировка НК, которая выглядит мощно и устрашающе - пара Кузнецовых, пара Кировых, полдюжины эсминцев и БПК. Просто пройти мимо, не уничтожив эту группировку, нельзя. А все эти ваши аэродромы ИАП такой целью не являются , по аэродромам долбанут томагавками или чем-нибудь еще, а против того что сможет подняться выставят заслон.

То есть планируется генеральное морское сражение с решительными целями против заведомо превосходящих вражеских сил? Ну-ну.

>ИАП с берегового аэродрома это только Баренцево море и то близ берега и все. А желательно в Северном или Норвежском, а то и в Средиземном.

А чего сразу не ближняя морская блокада Нью-Йорка и Сан-Франциско? Мечтать - так мечтать!
От KGI
К Лейтенант (13.01.2017 23:15:56)
Дата 14.01.2017 00:06:32

Re: задачей АВ...


>>Какое длительное патрулирование, для этого совсем другие АВ нужны, не такие как Кузя. Чтоб с полным запасом топлива можно было взлетать, чтобы треть-четверть машин под заправщики можно было задействовать.
>
>Этой Мины надо спрашивать. От себя могу только предположить что Мина хочет Ульяновск вместо Кузи.

Вообще длительное патрулирование без ДРЛО очень немного смысла имеет. Ну что они там своими радиоприцелами смогут обнаружить. Да ничего. Только демаскируют группировку.

>> И потом, чтобы связать и сковать, обязательно нужна хорошая приманка. Нужна хорошая цель для вражеской АУГ, группировка НК, которая выглядит мощно и устрашающе - пара Кузнецовых, пара Кировых, полдюжины эсминцев и БПК. Просто пройти мимо, не уничтожив эту группировку, нельзя. А все эти ваши аэродромы ИАП такой целью не являются , по аэродромам долбанут томагавками или чем-нибудь еще, а против того что сможет подняться выставят заслон.
>
>То есть планируется генеральное морское сражение с решительными целями против заведомо превосходящих вражеских сил? Ну-ну.

>>ИАП с берегового аэродрома это только Баренцево море и то близ берега и все. А желательно в Северном или Норвежском, а то и в Средиземном.
>
>А чего сразу не ближняя морская блокада Нью-Йорка и Сан-Франциско? Мечтать - так мечтать!
От KGI
К KGI (14.01.2017 00:06:32)
Дата 17.01.2017 00:35:58

И еще(+)

>>То есть планируется генеральное морское сражение с решительными целями против заведомо превосходящих вражеских сил? Ну-ну.

А что Вас так смущает? Вот Вы никак не хотите понять ,что в случае гипотетического замеса с участием ВМС США наш флот по-любому является расходным материалом и будет уничтожен вместе с МРА чуть менее чем полностью. Это даже не обсуждается. Вопрос лишь в том как сделать, чтобы он продал свою шкуру по-дороже. Вопрос в том чтобы создать такую систему, которая позволить и шкуру продать дорого, а во всех других случаях и сценариях, не связанных с участием ВМС США, обеспечит нас мощным, универсальным инструментом для проведения агрессивной имперской политики(это то чем всю жизнь занималась и занимается Российская Империя).
От объект 925
К KGI (17.01.2017 00:35:58)
Дата 17.01.2017 00:44:55

Ре: И еще

> Вопрос в том чтобы создать такую систему, которая позволит
+++
давайте начнем с первоочередной, указанной в Конституции, задачи, защиты территории РФ.
В данном случае, КМК ето ассиметричная задача. Они так, а мы этак. Иначе. Не авианосцами.
От KGI
К объект 925 (17.01.2017 00:44:55)
Дата 17.01.2017 10:39:59

Ре: И еще

>> Вопрос в том чтобы создать такую систему, которая позволит
>+++
>давайте начнем с первоочередной, указанной в Конституции, задачи, защиты территории РФ.
>В данном случае, КМК ето ассиметричная задача. Они так, а мы этак. Иначе. Не авианосцами.

Ну вот,пошла в ход Конституция:). Дело в том что "иначе, не авианосцами" будет вообще никак. Будут деньги на ветер. Без своей АУГ, МРА будет ходить в штыковые атаки на пулеметы, с соответствующими результатами и последствиями (расходовать будем по полку за раз не меньше). А все эти наши "убийцы авианосцев" будут бегать, как зайцы от вражеских самолетов, КУГ/КПУГ.
От объект 925
К KGI (17.01.2017 10:39:59)
Дата 17.01.2017 13:01:06

Ре: И еще

>А все эти наши "убийцы авианосцев" будут бегать, как зайцы от вражеских самолетов, КУГ/КПУГ.
+++
я пытался обьяснить мине, что авиация и РЛС не единственное средство борьбы и обнаружения. Он меня не понял. Могу только повторить, они не единственныe. Есть береговые установки. Стационарные и не очень. Есть москитные силы. Есть ПЛ.
От KGI
К объект 925 (17.01.2017 13:01:06)
Дата 17.01.2017 17:41:53

Ре: И еще

>>А все эти наши "убийцы авианосцев" будут бегать, как зайцы от вражеских самолетов, КУГ/КПУГ.
>+++
>я пытался обьяснить мине, что авиация и РЛС не единственное средство борьбы и обнаружения. Он меня не понял. Могу только повторить, они не единственныe. Есть береговые установки. Стационарные и не очень. Есть москитные силы. Есть ПЛ.

Ну да, то есть Вы уже смирились с тем, что противоавианосные силы(МРА, ПЛАРК, РКР) ничего не смогут сделать без поддержки нашей АУГ, но при этом надеетесь на то, что береговые батареи , катера и дизелюхи что-то смогут:). Странные вы все-таки люди танкосеки-флотофобы, ведь никогда эти силы ничего не смогли, всегда их удел был бегать от авиации и бороться с себе подобными и все.
От объект 925
К KGI (17.01.2017 17:41:53)
Дата 17.01.2017 17:44:51

Ре: И еще

>Ну да, то есть Вы уже смирились с тем, что противоавианосные силы(МРА, ПЛАРК, РКР) ничего не смогут сделать без поддержки нашей АУГ,
+++
ннет. Вроде ничего такого не писал.
От mina
К Лейтенант (13.01.2017 01:21:22)
Дата 13.01.2017 06:06:19

это имеет (для них) как свои плюсы, так и очень серьезные минусы (-)