ВИФ2 NE : Ветка : Едем дальше...

От	badger
К	badger
Дата	17.01.2017 18:02:35
Рубрики	Современность; ВВС;

Едем дальше...

F-16

The USAF operates 1,245 F-16s with 701 with active forces, 490 with Air National Guard and 54 with Reserve. These are broken down to 1 F-16A Block 15, 197 F-16C/D Block 25, 350 F-16C/D Block 30, 51 F-16C/D Block 32, 222 F-16C/D Block 40, 174 F-16C/D Block 42, 198 F-16C/D Block 50, 52 F-16C/D Block 52.[1]

https://en.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_F-16_Fighting_Falcon_operators

F-16 пока больше тысячи, но новейшими сре них можно назвать только Block 50 и Block 52... Настолько, насколько 11-летний самолёт можно назвать новейшим... в 2005 поставлен последний, остальные ещё старше... 250 штук их...

в 2012 USAF планировало в 2018 продлить службу 300 штукам:

The U.S. Air Force plans to go forward with plans to upgrade and extend the life of 300 F-16s to protect the service in case the F-35 experiences more delays in the course of its development.

Col Mark Mol, programme manager at the USAF’s F-16 System Programme Office, spoke to Dave Majumdar at Flight Global providing more details on the service life extension program (SLEP) and a combat avionics programmed extension suite (CAPES) upgrades the Air Force plans to make.

Air Force officials have chosen Block 40, 42, 50 and 52 F-16C/Ds to receive the upgrades in the fleet.

http://defensetech.org/2012/08/30/pentagon-plans-2018-f-16-upgrades/

То есть Block 50, 52 и небольшую часть 40-ых...

Сейчас, ввиду блестящих дел с F-35, возможно будут продлять и большее количество...

Ну и F/A-18 E-F Super Hornet у флота, порядка 400 штук, ресурс выработан наполовину уже, но будут тоже продлять :

“Since the F/A-18 E/F fleet, on average, has already consumed approximately 46% of its 6,000 flight hour ESL, the Navy elected to initiate the F/A-18E/F SLAP earlier in the Super Hornet's service life. The ongoing F/A-18E/F SLAP effort is analyzing actual usage versus structural tests to determine the feasibility of extending F/A-18E/F ESL beyond 6,000 flight hours; via a follow-on SLEP (Service Life Extension Program),” he added.

http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/us-navy-wants-more-f-18-super-hornets-some-serious-upgrades-16947

Обычные F-18, которые не супер, вроде ещё не списали, осели они у морпехов, но там без вариантов, им больше 20 лет всем уже, скоро будут списывать тоже...

Итого, ближайшее будущее это:

200 F-15
300 F-16
400 F-18

примерно 900 истребителей, помимо F-22, даже тысячи не натянули... Они, конечно, могут спохватиться и попытаться продлить ресурс всему, чему можно, но на это нужны деньги, а их сжирает F-35, в 2015 пытались даже пропихнуть списание А-10С, которым не так давно электронику всю заменили, присобачили прицельные контейнеры и планировали эксплуатировать до 2028 года, но F-35 не тётка - прищлось искать ещё денег, едва спасли А-10С от безвременного списания ради экономии денег...

От	Calmman
К	badger (17.01.2017 18:02:35)
Дата	19.01.2017 00:04:44

Re: Едем дальше...

>Итого, ближайшее будущее это:

>200 F-15
>300 F-16
>400 F-18

>примерно 900 истребителей, помимо F-22, даже тысячи не натянули... Они, конечно, могут спохватиться и попытаться продлить ресурс всему, чему можно, но на это нужны деньги, а их сжирает F-35, в 2015 пытались даже пропихнуть списание А-10С, которым не так давно электронику всю заменили, присобачили прицельные контейнеры и планировали эксплуатировать до 2028 года, но F-35 не тётка - прищлось искать ещё денег, едва спасли А-10С от безвременного списания ради экономии денег...

Вы передергиваете.

Все-таки не 200 F15, а свыше 400 - 178 F15C/D +224 F15E, так что больше тысячи наберется, и это не вдаваясь детально в Ваши цифры по F16/F18

От	badger
К	Calmman (19.01.2017 00:04:44)
Дата	19.01.2017 04:26:22

Re: Едем дальше...

>Все-таки не 200 F15, а свыше 400 - 178 F15C/D +224 F15E, так что больше тысячи наберется,

Я выше указывал, что F-15E является специализированным ударным самолётом, а не самолётом для завоевания превосходства в воздухе, с точки зрения нашего обсуждения - эрзац...

>и это не вдаваясь детально в Ваши цифры по F16/F18

Ну вы "вдайтесь", не бойтесь так...

От	Лейтенант
К	badger (17.01.2017 18:02:35)
Дата	17.01.2017 18:38:16

Тут главное силы обоих сторон по одной методике считать

По такой методике и у нас в ВВС истребителей две сотни "в ближайшем будущем". Типа Миг-29, кроме новых "алжирских" (а их сейчас штук 30) под списание, их полеты кстати приостанавливали примерно тогда же и настолько же когда и F-15. Су-27 немодернизрованные - вычеркиваем (по описанным выше причинам). Все что до сегодняшнего момента не посталено - не считаем (а иначе нужно считать и сотни планируемых в этом самом ближайшем будущем F-35). Вот и получается, что по сопостовимой методике у них два истребителя более нового поколения на каждый наш плюс еще штук пять того-же поколения.

От	Flanker
К	Лейтенант (17.01.2017 18:38:16)
Дата	18.01.2017 13:00:56

Re: Тут главное...

>По такой методике и у нас в ВВС истребителей две сотни "в ближайшем будущем". Типа Миг-29, кроме новых "алжирских" (а их сейчас штук 30) под списание, их полеты кстати приостанавливали примерно тогда же и настолько же когда и F-15. Су-27 немодернизрованные - вычеркиваем (по описанным выше причинам). Все что до сегодняшнего момента не посталено - не считаем (а иначе нужно считать и сотни планируемых в этом самом ближайшем будущем F-35). Вот и получается, что по сопостовимой методике у них два истребителя более нового поколения на каждый наш плюс еще штук пять того-же поколения.
У Вас алармизм :) нет у них даже сейчас 7 к 1 :)
А они вообще переживают за то, что на фоне очевидного усиления РФ, Китая их собственный авиапарк имеет очевидную тенденцию к сокращению. Ибо Ф-22 180 штук и все, будущее Ф-35 туманно, а бесконечно выжимать из четверок соки не получится. Собственно уже же проходило в их прессе, что начали лазить по своим базам хранения в поисках запчастей. Для них это боль и страдание и вообще новые ощущения :))

От	Лейтенант
К	Flanker (18.01.2017 13:00:56)
Дата	18.01.2017 13:19:49

7:1 - это при последовательном применении методики

предложенной badger получается. А если по текущему наличию брать - получается меньше, но все равно подавлющее превосходство США, у которых истребителей 5-го поколения уже почти столько-же сколько у нас истребителей всего. А если еще истребители союзников США учитывать (а ведь США давно уже не вели войн без участия союзников) ...

От	Flanker
К	Лейтенант (18.01.2017 13:19:49)
Дата	18.01.2017 13:32:16

Re: 7:1 -...

>предложенной badger получается. А если по текущему наличию брать - получается меньше, но все равно подавлющее превосходство США, у которых истребителей 5-го поколения уже почти столько-же сколько у нас истребителей всего. А если еще истребители союзников США учитывать (а ведь США давно уже не вели войн без участия союзников) ...
Поменьше все таки. Ну а союзники их свои ВВС скукожили до размера пары авиаполков и норовят все на большого брата переложить :)
Короче говоря, чтоб без толку не спорить, их филькингауэры конечно сильно сгущают краски, но переживают они небезосновательно глядя на тенденции.

От	badger
К	Лейтенант (17.01.2017 18:38:16)
Дата	18.01.2017 06:40:38

Re: Тут главное...

>По такой методике и у нас в ВВС истребителей две сотни "в ближайшем будущем". Типа Миг-29, кроме новых "алжирских" (а их сейчас штук 30) под списание, их полеты кстати приостанавливали примерно тогда же и настолько же когда и F-15.

Проблемы у них есть, но ресурс у МиГ-29 по большей части не вылетан, ввиду малой активности ВВС РФ в 90-ые - начале 2000-ых... То есть теоретически, модернинзировать и привести в порядок их можно...

>Су-27 немодернизрованные - вычеркиваем (по описанным выше причинам).

Их можно модернизировать, ресурс не вылетан, по описанной выше причине.

> Вот и получается, что по сопостовимой методике у них два истребителя более нового поколения на каждый наш плюс еще штук пять того-же поколения.

Ну так зачем вы это мне рассказываете, вы расскажите их экспертам это, которые бьют тревогу :)
Видимо, им такое превосходство не кажется надёжным, либо силы ВВС РФ считают по другим методикам.

От	Лейтенант
К	badger (18.01.2017 06:40:38)
Дата	18.01.2017 10:28:13

Re: Тут главное...

>Проблемы у них есть, но ресурс у МиГ-29 по большей части не вылетан, ввиду малой активности ВВС РФ в 90-ые - начале 2000-ых... То есть теоретически, модернинзировать и привести в порядок их можно...

Вспоминается известный анекдот про "теоретически и практически". С F-16/15/18 тоже теоретически много чего сделать можно, ресурс штука такая, тонкая.

>Ну так зачем вы это мне рассказываете, вы расскажите их экспертам это, которые бьют тревогу :)

Значит такие эксперты, специально обученные, типа Паши Фельгенгауэра.

>Видимо, им такое превосходство не кажется надёжным, либо силы ВВС РФ считают по другим методикам.

Когда силы сторон оценивают по заведомо разным методикам - это называется подлог.

От	badger
К	Лейтенант (18.01.2017 10:28:13)
Дата	19.01.2017 04:56:07

Re: Тут главное...

>Вспоминается известный анекдот про "теоретически и практически". С F-16/15/18 тоже теоретически много чего сделать можно, ресурс штука такая, тонкая.

Ресурс штука вполне реальная, иначе не пришлось бы ограничивать полёты F-15 на год... Хотя, естественно, всё преодолимо, за соответствующие деньги, вот только деньги все ушли на F-35, как мы знаем :)

>Значит такие эксперты, специально обученные, типа Паши Фельгенгауэра.

Дедушка, конечно, старый уже, но он не Паша, он имел прямое отношение к авиапромышленности во времена становления F-16...

>>Видимо, им такое превосходство не кажется надёжным, либо силы ВВС РФ считают по другим методикам.
>
>Когда силы сторон оценивают по заведомо разным методикам - это называется подлог.

Методика одинаковая, просто у одной стороны приоритет на производстве F-35 и всё остальное они гробят ради этого приоритета, у второй же стороны вполне взвешенный подход к вопросу баланса 4-го и 5-го поколения в ИА...

От	Flanker
К	Лейтенант (18.01.2017 10:28:13)
Дата	18.01.2017 12:52:28

Re: Тут главное...

>>Проблемы у них есть, но ресурс у МиГ-29 по большей части не вылетан, ввиду малой активности ВВС РФ в 90-ые - начале 2000-ых... То есть теоретически, модернинзировать и привести в порядок их можно...
>
>Вспоминается известный анекдот про "теоретически и практически". С F-16/15/18 тоже теоретически много чего сделать можно, ресурс штука такая, тонкая.
Можно, но не до бесконечности. У нас в целом парк свежее, плюс малый налет в 90-е. Да и новые модификации тех же машин у нас в серии, нам проще капиталить. А вот у американцев с их привычкой "закончили серию - разобрали линию" могут быть (и судя по прессе бывают) проблемы с поддержанием летной годности.

От	Лейтенант
К	Flanker (18.01.2017 12:52:28)
Дата	18.01.2017 13:12:16

Re: Тут главное...

>Можно, но не до бесконечности. У нас в целом парк свежее, плюс малый налет в 90-е. Да и новые модификации тех же машин у нас в серии, нам проще капиталить. А вот у американцев с их привычкой "закончили серию - разобрали линию" могут быть (и судя по прессе бывают) проблемы с поддержанием летной годности.

На данный момент F-15/16/18 в серии. Собственно компания в прессе со страшилками и экспертами имено на сохранение этого положения в среднесрочнеой перспективе и нацелена (путем закупок для американской армии/флота/КМП дополнительных F-15/16/18).

От	badger
К	Лейтенант (18.01.2017 13:12:16)
Дата	19.01.2017 04:29:29

Re: Тут главное...

>На данный момент F-15/16/18 в серии. Собственно компания в прессе со страшилками и экспертами имено на сохранение этого положения в среднесрочнеой перспективе и нацелена (путем закупок для американской армии/флота/КМП дополнительных F-15/16/18).

Вы таки и не в состоянии осознать, что в США проблема не с возможностью произвести ещё самолётов 4-го поколения, а с приоритетами :) Возможности произвести есть, но все деньги уходят на F-35, настолько, что пытались списать A-10C... Разруха в умах, а не в сортирах...

От	Flanker
К	Лейтенант (18.01.2017 13:12:16)
Дата	18.01.2017 13:18:04

Re: Тут главное...

От	Llandaff
К	Flanker (18.01.2017 13:18:04)
Дата	18.01.2017 15:07:34

Re: Тут главное...

>Ф-15 - нет.
>Ф-16 закрыть должны в этом году.
>Ф-18 вроде пока да.

F-18 да, для Канады и вроде Австралии.

От	Лейтенант
К	Flanker (18.01.2017 13:18:04)
Дата	18.01.2017 13:33:19

Re: Тут главное...

>Ф-15 - нет.

F-15SA для Суадовской Аравии производятся.

От	Flanker
К	Лейтенант (18.01.2017 13:33:19)
Дата	18.01.2017 13:36:18

Re: Тут главное...

>>Ф-15 - нет.
>
>F-15SA для Суадовской Аравии производятся.
Ваша правда. Ну тогда, когда Ф-22 вылетают ресурс в бой пойдут старые добрые Иглы :)))

От	Pav.Riga
К	Лейтенант (18.01.2017 10:28:13)
Дата	18.01.2017 12:42:39

Re: Тут главное...эксперт под нужные выводы

>Значит такие эксперты, специально обученные, типа Паши Фельгенгауэра.

>Когда силы сторон оценивают по заведомо разным методикам - это называется подлог.

Эксперт Всегда под нужные выводы,иначе он просто сидит или за столом или на своем диване
и его не озвучивают.Эксперты они о чем угодно авторитетно судят что о РЛС истребителя,что Новейшая и надежнейшая кастрюля ...

С уважением к Вашему мнению.

От	Инженер-109
К	badger (18.01.2017 06:40:38)
Дата	18.01.2017 07:45:37

"сила ВВС - в ПВО" (с) мое (-)

От	Роман Алымов
К	Лейтенант (17.01.2017 18:38:16)
Дата	17.01.2017 19:19:07

Ну так это великолепный показатель (+)

Доброе время суток!
>Вот и получается, что по сопостовимой методике у них два истребителя более нового поколения на каждый наш плюс еще штук пять того-же поколения.
****** Ну нет физической возможности стране с населением 140 миллионов (меньше чем Нигерии) и ВВП меньше чем у Канады иметь паритет в обычных вооружениях со "всем цивилизованным миром" или хотя бы сверхдержавой у которой населения в два раза больше, а ВВП уж не помню во сколько десятков раз больше.
Поэтому РВСН это наше всё.
С уважением, Роман

От	ttt2
К	Роман Алымов (17.01.2017 19:19:07)
Дата	18.01.2017 13:14:59

Re: Ну так...

>****** Ну нет физической возможности стране с населением 140 миллионов (меньше чем Нигерии) и ВВП меньше чем у Канады иметь паритет в обычных вооружениях со "всем цивилизованным миром" или хотя бы сверхдержавой у которой населения в два раза больше, а ВВП уж не помню во сколько десятков раз больше.

Некоторые мелкие придиразмы.

Население все таки 147 миллионов. Мелочь, а приятно :)

ВВП по рыночной цене мало кто считает, в реальной по паритету даже одного десятка разницы нет. Разницу дают только в 5-6 раз

Скажем

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)

> Поэтому РВСН это наше всё.

Во первых скорее РЛАРБ наше все, во вторых учитывая соотношение сил мы и обычными можем побороться по крайней мере на первое время. Что очень желательно учитывая ситуацию.

Народ на Западе слишком хорошо живет чтоб рисковать нюками, а попробовать нас на прочность обычными могут.

>С уважением, Роман
С уважением

От	Лейтенант
К	Роман Алымов (17.01.2017 19:19:07)
Дата	17.01.2017 19:54:42

Re: Ну так...

>****** Ну нет физической возможности стране с населением 140 миллионов (меньше чем Нигерии) и ВВП меньше чем у Канады иметь паритет в обычных вооружениях со "всем цивилизованным миром" или хотя бы сверхдержавой у которой населения в два раза больше, а ВВП уж не помню во сколько десятков раз больше.

Хотя в отдельных деталях тут есть ошибки, "в главном" Вы правы. Но исходно-то обсуждались алармиские мнения западников у США про нехватку истребителелей для превосходства над РФ. Простейший расчет показывает что это лажа и лживая пропаганда, США имеют подавлющеее превосходство над РФ в истребителях даже без учета ВВС союзников.

От	badger
К	Лейтенант (17.01.2017 19:54:42)
Дата	18.01.2017 06:53:07

Re: Ну так...

> про нехватку истребителелей для превосходства над РФ.

В настоящей воздушной войне - я не говорю про войну с маленькими странами, такими как Саудовская Аравия, Йемен, Сирия, Ирак и так далее, я говорю о серьезных ВВС - так вот, в боях во время серьезной войны в воздухе будут участвовать сотни самолетов. С обеих сторон

http://www.bbc.com/russian/features-38572283

Как видите - речь идёт о некой настоящей воздушной войне, а не о войне с РФ.

От	Лейтенант
К	badger (18.01.2017 06:53:07)
Дата	18.01.2017 10:10:51

Re: Ну так...

>Как видите - речь идёт о некой настоящей воздушной войне, а не о войне с РФ.

С инопланетянами наверно - как это в "Дне независимости" показано :-)

От	badger
К	Лейтенант (18.01.2017 10:10:51)
Дата	19.01.2017 04:48:35

Re: Ну так...

>С инопланетянами наверно - как это в "Дне независимости" показано :-)

Первый - если ты достаточно глуп, то включишь радар. Если включить радар в присутствии технически оснащенного противника, то всем сразу станет понятно, кто ты такой. Это как включить маяк, который будет сигналить: "я тут, я русский, я китаец, я американец, я британец"

Инопланетян не перечислено :)

От	badger
К	Лейтенант (17.01.2017 19:54:42)
Дата	18.01.2017 06:48:14

Re: Ну так...

>Хотя в отдельных деталях тут есть ошибки, "в главном" Вы правы. Но исходно-то обсуждались алармиские мнения западников у США про нехватку истребителелей для превосходства над РФ.

>Простейший расчет показывает что это лажа и лживая пропаганда,

Ну, это пропагандой занимаются западные эксперты, как видите...

> США имеют подавлющеее превосходство над РФ в истребителях даже без учета ВВС союзников.

А эксперты конкретно о РФ и не говорят, это вы уже "лажу и лживую пропаганду" распространяете :)

От	Лейтенант
К	badger (18.01.2017 06:48:14)
Дата	18.01.2017 10:16:07

Re: Ну так...

>Ну, это пропагандой занимаются западные эксперты, как видите...

Признанные прессой экспертами эсперты - они часто такие эсперты ... Форуму, например, хорошо известен военный эксперт Павел Фельгенгауэр.

От	badger
К	Лейтенант (18.01.2017 10:16:07)
Дата	19.01.2017 04:49:53

Re: Ну так...

>Признанные прессой экспертами эсперты - они часто такие эсперты ... Форуму, например, хорошо известен военный эксперт Павел Фельгенгауэр.

Этот дедушка не Фельгеннауээр, он из так называемой "Fighter Mafia"

https://en.wikipedia.org/wiki/Fighter_Mafia