От apple16
К ttt2
Дата 17.01.2017 16:34:29
Рубрики Современность; ВВС;

Всеобшая компьютеризация она такая

Расходы неумолимо лезут вверх и никакими силами их назад не запихать. Там где раньше была просто железка сегодня хрень сущность с программкой, которая кроме того что надо, умеет делать еще вагон всего, что не надо, но на что ресурсы потрачены.

Плюс глубокий кризис в научном и промышленнном сообществе
(не всегда даже осознанный) - толерантность и льготы меньшинствам до добра не доводят. Менеджеров много, работяг мало.

Доступные в 1970-е или 1980-е решения просто немыслимы сейчас - цена в космосе.

В РФ кстати аналогичные процессы - фрегат в провинции еще могут построить по мотивам советского. Крейсер или авианосец даже отремонтировать например это уже серьерзный вызов системе. И даже предвоенное состояние не спасает.
От Alexeich
К apple16 (17.01.2017 16:34:29)
Дата 18.01.2017 19:00:14

Re: Всеобшая компьютеризация...

>Расходы неумолимо лезут вверх и никакими силами их назад не запихать. Там где раньше была просто железка сегодня хрень сущность с программкой, которая кроме того что надо, умеет делать еще вагон всего, что не надо, но на что ресурсы потрачены.

Вы как-то забываете. что как раз "сущность с программкой" ничего почти не стоит на фоне остальной железяки.

>Плюс глубокий кризис в научном и промышленнном сообществе
>(не всегда даже осознанный) - толерантность и льготы меньшинствам до добра не доводят. Менеджеров много, работяг мало.

Кризис вызван толерантностью и льготам меньшинствам? Ну шедеврально. Тут понимаш сонмы мудрейших экономистов, нобелями увешанных, бьются в попытках объяснения системного кризиса, а во всем виноваты "евреи и пидарасы велосипедисты" оказывается :)

>Доступные в 1970-е или 1980-е решения просто немыслимы сейчас - цена в космосе.

Приведите пример пож. О чем это конкретно.

>В РФ кстати аналогичные процессы - фрегат в провинции еще могут построить по мотивам советского. Крейсер или авианосец даже отремонтировать например это уже серьерзный вызов системе. И даже предвоенное состояние не спасает.

Провоцирование верхами бабских истерик на тему "война на пороге", оно вообще ничего ничего не может спасти, по определению.

А вообще Вы ж вроде еще не старый эдак-то по стариковски сокрушаться падением нравов :)
От NV
К Alexeich (18.01.2017 19:00:14)
Дата 19.01.2017 12:30:54

У сонмов мудрейших экономистов есть одна принципиальная проблема


>>Плюс глубокий кризис в научном и промышленнном сообществе
>>(не всегда даже осознанный) - толерантность и льготы меньшинствам до добра не доводят. Менеджеров много, работяг мало.
>
>Кризис вызван толерантностью и льготам меньшинствам? Ну шедеврально. Тут понимаш сонмы мудрейших экономистов, нобелями увешанных, бьются в попытках объяснения системного кризиса, а во всем виноваты "евреи и пидарасы велосипедисты" оказывается :)

они свои нобели получили за обоснование того, что никакого нынешнего кризиса не может быть никогда, поскольку историческое развитие привело к торжеству наилучшей в мире экономической системы - либерального финансового капитализма - и истории на этом наступил конец.

Они ошиблись. Но кто же в этом добровольно признается. И особенно в заказном характере полученных за обоснование лучшести нынешней экономической системы нобелей.

А что делать - они и в самом деле не знают. Потому что это выходит за рамки системы, а так нельзя, это нелиберально, нерыночно и вообще грубо и неженственно :)

Виталий
От МУРЛО
К Alexeich (18.01.2017 19:00:14)
Дата 19.01.2017 08:03:35

Re: Всеобшая компьютеризация...

>Доступные в 1970-е или 1980-е решения просто немыслимы сейчас - цена в космосе.

например решить вычислительную задачу средствами электромеханики (сельсины, сквт и прочее). В 70е это решалось заурядно, сейчас - немыслимая по сложности задача, нет ни кадров, ни оборудования.

http://www.glennsmuseum.com/bombsights/bombsights.html
От Alexeich
К МУРЛО (19.01.2017 08:03:35)
Дата 19.01.2017 10:46:56

Re: Всеобшая компьютеризация...

>например решить вычислительную задачу средствами электромеханики (сельсины, сквт и прочее). В 70е это решалось заурядно, сейчас - немыслимая по сложности задача, нет ни кадров, ни оборудования.

Но оно ведь какгбэ и не надо. Естественное отмирание устаревших технологий. Сейчас также проблематично построить и эксплуатировать паровоз или там обеспечить массовое производство кременвых топоров - т.е. имеем проблему в решении определенной тезнической задачи, но не имеем проблемы в достижении цели другими средствами.
От МУРЛО
К Alexeich (19.01.2017 10:46:56)
Дата 19.01.2017 12:46:47

Re: Всеобшая компьютеризация...

>>например решить вычислительную задачу средствами электромеханики (сельсины, сквт и прочее). В 70е это решалось заурядно, сейчас - немыслимая по сложности задача, нет ни кадров, ни оборудования.
>
>Но оно ведь какгбэ и не надо. Естественное отмирание устаревших технологий. Сейчас также проблематично построить и эксплуатировать паровоз или там обеспечить массовое производство кременвых топоров - т.е. имеем проблему в решении определенной тезнической задачи, но не имеем проблемы в достижении цели другими средствами.

Проблемы с точной механикой имеют место, я уже не раз слышал. Кады и ЧПУ хорошие а нарисовать загогулину и потом ее сделать некому. Кадры которые шли в механики теперь перебежали в программисты. Умных людей конечное число. А так да, вроде и все можно сделать, но по факту на луну слетать уже не можно.
От apple16
К Alexeich (18.01.2017 19:00:14)
Дата 18.01.2017 23:14:08

Re: Всеобшая компьютеризация...

>
>Вы как-то забываете. что как раз "сущность с программкой" ничего почти не стоит на фоне остальной железяки.

Она содержит в себе фактически бесконечное количество степеней свободы и соблазн их сделать.

Живой пример - были в СССР такие чугунные ящики с транзисторами - АСУ с топографической картой и значками на ней - обстановку рисовали, что-то передавали и тп.
"Улан" вроде называдлись. Потом пришло понимание что на военной персоналке сделать это проще стандартными средствами и стандартными протоколами. Потом
выяснилось что это же можно сделать на другой ОС. Потом из этого процесса я выпал (20 лет назад), но очевидно что не все так просто и сейчас наверное идут разработки тоже. Цикл у нас занимал пару-тройку лет - как раз чтобы на рынке появились новые подходы и все старое автоматически морально устаревало.
С точки зрения пользователя (пофиг эргономику) ящик проблемы решал тоже.
Но в мягкой части разработки делать новое легко и приятно, только ТТХ носителя поддтаскивай. Очень сложно сказать стоп - все.
Очень сложно сказать на не нужно дополнительных функций, нам не нужен дополнительный контур контроля, нам не нужно то и не нужно это. Железяка это железяка - там есть физические пределы, в софте они не так очевидны.


>Кризис вызван толерантностью и льготам меньшинствам? Ну шедеврально. Тут понимаш сонмы мудрейших экономистов, нобелями увешанных, бьются в попытках объяснения системного кризиса, а во всем виноваты "евреи и пидарасы велосипедисты" оказывается :)

Если критерием правильности решения оказывается принадлежность к определенной группе то кризис неизбежен. Никто афроамериканцев не гонит в НХЛ, потому как там критерии простые - зрелищность на ТВ через борьбу в рамках правил.
Если сделать квоту будет унылое зрелище. Нет квоты для белых в НБА - мяч круглый - иди и играй, если сможешь. Но в вузы поступают по квотам и программам поддержки только так.

Более того принципиально является преступлением даже частнику меньшинства какие-нибудь притеснять - индусов например в фирму не брать, потому как они анн масс ленивые и сбиваются в непродуктивные иерархии.
Более того преступлением является и заявить публично, что дело в кадрах а не в чем-то другом. Поэтому лауреаты и не могут сложить два и два.

Тут хитрая задача - с одной стороны кризис есть.
С другой стороны в управлении появилось куча теток и куча представителей рас, отличных от белой. (выучились и пробились по квотам)
Но сказать, что есть прямая корреляция, нельзя.

В РФ же все вроде белые и большинство решений принимают мужички ближе к преклонному возрасту. А кризис тоже есть.

Фокус в том что РФ очень вторична и кризис имеет скорее экономические причины.
"Эффективные менеджеры (tm)". А вот в США кадры важнее денег - деньги можно печатать, а головы нет.


>Приведите пример пож. О чем это конкретно.
Сроки ремонта "Баку" для индусов
Сроки постройки корветов и фрегатов.

>Провоцирование верхами бабских истерик на тему "война на пороге", оно вообще ничего ничего не может спасти, по определению.

Якобы надо быть собраннее в угрожаемый период. ВПК это тему очень любит, дабы денег просить и получать, но и сам должен соотвествовать.
От Alexeich
К apple16 (18.01.2017 23:14:08)
Дата 19.01.2017 11:01:41

Re: Всеобшая компьютеризация...

>Более того принципиально является преступлением даже частнику меньшинства какие-нибудь притеснять - индусов например в фирму не брать, потому как они анн масс ленивые и сбиваются в непродуктивные иерархии.
>Более того преступлением является и заявить публично, что дело в кадрах а не в чем-то другом. Поэтому лауреаты и не могут сложить два и два.

Тонкий вопрос. В условиях демократии (власть большинства) меньшинства как-то надо защищать, ибо их будут гнобить, независимо от личных качеств. Какие "транзакционные издержки" будут больше, от квот или от сохранения в обществе де факто дискриминации и сегрегации - большой вопрос.

>Тут хитрая задача - с одной стороны кризис есть.
>С другой стороны в управлении появилось куча теток и куча представителей рас, отличных от белой. (выучились и пробились по квотам)

Нынешний системный кризис ныне моно списывать на пробуксовку неолиберальной модели, которая славно поработала на обогащение жирных котов начиная с 80-х, но наконец уперлась в естественные пределы, это соб-сно почти консенсунс, почитайте репортажи с последнего Давоса. И никто не знает что делать, по большому счету. Кто взывает к кейнсианству, кто к "консервативным ценностям", а кто и говорит, что "нужна хорошая мировая война. которая всегда расчишала политические и экономические завалы"@

>Но сказать, что есть прямая корреляция, нельзя.

Именно. Социальный организм сложная штука.

>В РФ же все вроде белые и большинство решений принимают мужички ближе к преклонному возрасту. А кризис тоже есть.

Белые и желтые, точнее. Мужчины "ближе к преклонному возрасту" в условиях сложившейся де факто автократии более всего озабоченный удержанием за кресло и сохранением статус кво и капиталов для деток. Каких Вы от них хотите решений? Сборище нервных импотентов, пардон за мой френч ... Пока не уедут на лафетах, кризис (точнее не кризис. депрессия) будет продолжаться и углубляться.

>Фокус в том что РФ очень вторична и кризис имеет скорее экономические причины.

Ну да. "Периферийный капитализм/авторитаризм"@ - кагбэ общее место.

>"Эффективные менеджеры (tm)". А вот в США кадры важнее денег - деньги можно печатать, а головы нет.

"Кадры решают все". Не буду судить за политику, но скажем в науке американцы развращены десятилетиями импорта высококлассных специалистов со всего мира.

>>Провоцирование верхами бабских истерик на тему "война на пороге", оно вообще ничего ничего не может спасти, по определению.
>
>Якобы надо быть собраннее в угрожаемый период. ВПК это тему очень любит, дабы денег просить и получать, но и сам должен соотвествовать.

ВПК-то любит, а вот все общество погружается в депрессиию (в психологическом и экономическом смысле). В общем с играми в "угрожаемый период" можно доиграться со всем не до того, что хотелось.
От KGBMan
К apple16 (17.01.2017 16:34:29)
Дата 18.01.2017 16:00:15

А как ..

А как "толерантность и льготы меньшинствам" ведут к проблемам в промышленности и науке ?
От apple16
К KGBMan (18.01.2017 16:00:15)
Дата 18.01.2017 22:38:54

Решения принимают люди, которые при отсутсвии господдержки разных

меньшинств не имели бы шанса попасть на посты, нужные для принятия решений.
От NV
К KGBMan (18.01.2017 16:00:15)
Дата 18.01.2017 19:44:19

Очень просто. Кадры решают всё. (-)