От Prepod
К KGI
Дата 21.01.2017 21:11:43
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Понимаете, Вы...


>>Победить да, нельзя, и завтра будет нельзя, скорее всего послезавтра, но арабы ИМХО не безнадежны. Практика показала, что политический ислам можно загнать в подполье и маргинализировать. На определенном этапе неплохо работал панарабизм с арабским социализмом. По крайней мере для Сирии и Ирака альтернативы баасизму нет, иначе тяжело единство страны обеспечить.
>
>А кому оно там нужно, единство именно этих стран? Путину? Персам?
Альтернатива какая? Раскол по религиозному принципу? Это нужно монархиям Залива, больше никому, остальные эксплуатируют религиозный фактор тактически. Для мужиков в забавной одежде и с громкими титулами это единственный способ сохраниться у власти через пару поколений. Они не дикие люди, они думают о будущем внуков.
>> Он может называться по-другому, но это все равно будет надрелигиозный арабский национализм. Другое дело, что для монархий залива это неприемлемо как по идеологическим, так и и по сугубо меркантильным причинам.
>>В общем, из текущей вакханалии на религиозной почве вполне может выкристализоваться идея панарабизма на новом уровне. В Сирии и Ираке есть курды как фактор сплочения арабов независимо от религиозной принадлежности. В Египте новый Насер вполне может рискнуть и высадиться на Аравийском полуострове, только не в Йемене, а прямо в логове Саудов, параллельно новым Хусейном. Сейчас это фантастика, но с точки зрения арабского национализма жирующие верхушки теократических режимов залива не имеют вообще никакого права на нефть и доходы от нее, Насер об этом рассуждал, Саддам попробовал, неудачно, да, но в следующий раз может и получится.
>
>империалист. Думаете, как бы им подсунуть какую-нибудь химеру. Арабский социализм, баасизм или очередного харизматичного мамелюка:). Секрет же непобедимости ИГИЛ очень прост - они сражаются за правое дело. За то, чтобы у арабов появилось наконец собственное государство. Государство в естественных границах, с легитимным в глазах арабского населения гос. устройством и правительством и с законами, которые признает абсолютное большинство арабского населения. Очевидно, что законы эти - исламские, нравится это кому-то или нет.
>Именно это обеспечивает ИГИЛ бесконечный мобпотенциал в арабском мире и высочайшую самоотверженность бойцов.
Вы удивитесь, но в современном мире есть способы воевать за правое дело, не скатываясь в архаику. Эта та самая архаика, я напомню, из которой аратский мир хотели вытащить люди типа Насера, старшего Ассада и Каддафи. Они уже это все проходили, архаика работает только в рамках теократических режимов с нефтедолларами, иначе никак. Панарабизм не ветром надуло, это по меркам середины 20 века отличная идея. Не хуже других национализмов, да, национализм это не ручательство, а вполне внятная идеологическая доктрина.
Кто сносил светские националистические режимы в арабском мире? Кто поддерживал орудием и ресурсами исламских радикалов? Они сами расплодились от климата? Да, в исламе есть родовые травмы типа неразрывности религии и политики, да, власть военных это не то что завещал пророк, но черт возьми, иранцы де справились, и у суннитов рано или поздно получится. Только не надо эти особенности абсолютизировать. Арабы такие же люди как и все, они совершенно ге диете и в массе своей не повёрнуты на религии, если не расчесывать эти гнойники извне, на будет эксцессов типа ИГИЛ. Не важно, создали его американцы вместе с катарами, не важно контролируют из сейчас или нет, само появление этих прекрасных парней это не естественный ход вещей, а порождение реальности, созданной усилиями американцев и монархий Залива. Когда арабов предоставляют самим себе, они не воспроизводят Халифат, а забабахивают вполне нормальные авторитарные националистические и светские, кстати, режимы, а борцов за гурий загоняются под плинтус. Считать, что Халифат это то чего хотят арабы, значит считать их не вполне людьми, а это неправильно. Вопрос стоит иначе, до чего ж надо было из довести, что Залифат кажется приемлемой альтернативой?
И по поводу правого дела, когла египтяне форсировали Суэцкий канал они тоже боролись за правое дело, и без Залифата с отрешением голов и сожжением заживо. И чем быстрее у кого-то хватит смелости снести Саудов и их заливных аналогов, тем быстрее у арабов все войдёт в естественное русло.
От Ibuki
К Prepod (21.01.2017 21:11:43)
Дата 22.01.2017 14:25:52

Re: Понимаете, Вы...

> Панарабизм не ветром надуло
Именно ветром его и надуло, ветром коммунизма из СССР, который все это щедро оплачивал. СССР не стало и панарабизм зашатался.
От Exeter
К Ibuki (22.01.2017 14:25:52)
Дата 22.01.2017 21:15:36

Панарабизм надуло созданием Израиля (-)
От Prepod
К Ibuki (22.01.2017 14:25:52)
Дата 22.01.2017 17:28:30

Re: Понимаете, Вы...

>> Панарабизм не ветром надуло
>Именно ветром его и надуло, ветром коммунизма из СССР, который все это щедро оплачивал. СССР не стало и панарабизм зашатался.
СССР оплачивал антиимпериалистическую/антизападную ориентацию, что логично. Сам по себе арабский национализм был Москве мало интересен, совсем наоборот, с позиций марксизма-ленинизма приходилось считать этот арабский национализм правильным, национально-освободительным, антиимпериалистическим и вообще временным явлением в борьбе. В Египте короля могли свергнуть братья-мусульмане, но свергли без советского участия военные, что дало потом образец для остальных арабов. А баасизм это логичная в тот период, но вовсе не единственно возможная версия арабского национализма, который неизбежно трансформировался в панарабизм, ну на получаются у арабов гражданские нации, только местечковые понты, типа наши лучше ихних. Если исповедовать египетский/сирийский/иракский/ливийский национализм, неизбежно приходишь к панарабизм, без вариантов. Повторюсь, победа братьев-мусульман в Египте в 50-е сделала бы арабский мир другим, именно потому что арабы своё единство сознают и панарабизм не ветром надуло, да.