От Kazak
К МАВ
Дата 07.01.2017 11:24:22
Рубрики WWII;

В прошлом году на учениях американцы просто отказались идти вперед в лесу

Iga mees on oma saatuse sepp.

без массированной авиа и артподдержки, справедливо полагая, что их ждет мясорубка. До выхода на рубеж атаки они уже потеряли в засадах полроты бронетехники. С позиций нас выбили скауты, фланговой атакой сбив боковое охранение и ценой потери трех БТР. Если бы связь и координация действий между подразделениями была получше, они бы все полегли в этой атаке.
Проблема в том, что БТТ привязано к дорогам и уже в сотне метров в лес она неспособна оказывать огневую поддержку пехоте.



Извините, если чем обидел.
От Юрий А.
К Kazak (07.01.2017 11:24:22)
Дата 07.01.2017 12:53:47

Re: В прошлом...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>без массированной авиа и артподдержки, справедливо полагая, что их ждет мясорубка. До выхода на рубеж атаки они уже потеряли в засадах полроты бронетехники. С позиций нас выбили скауты, фланговой атакой сбив боковое охранение и ценой потери трех БТР. Если бы связь и координация действий между подразделениями была получше, они бы все полегли в этой атаке.
>Проблема в том, что БТТ привязано к дорогам и уже в сотне метров в лес она неспособна оказывать огневую поддержку пехоте.

А они просто поджечь ваш лес не пробовали? Или там отравляющими веществами полить с самолетов?


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Kazak
К Юрий А. (07.01.2017 12:53:47)
Дата 07.01.2017 15:02:11

Я не знаю, насколько хорошо горит лес зимой.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Но по любому выжигать 50 квадратных километров лесо-болота - занятие не быстрое.
Легше уж тогда ТЯО применить.

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (07.01.2017 15:02:11)
Дата 07.01.2017 22:36:34

Не горит, не бывает

оч.редко при бесснежной зиме, и еще торфяники могут тлеть в глубине даже под снегом. Но пожаров - нет.
От pamir70
К Kazak (07.01.2017 15:02:11)
Дата 07.01.2017 15:10:27

Re: Я не...

Он зимой плохо горит.
Он очень хорошо горит если сухая весна( где-то в марте-мае)..и летом.
И чем глуше(некультурнее :)) лес - тем лучше лес горит. Болота тут особо не при чём
Пример. Март.Латвия. 2014
"В минувшие сутки в Латвии пришлось тушить восемь лесных пожаров, сообщает Государственная пожарно-спасательная служба (ГПСС). В настоящее время причиной лесных пожаров, как правило, становятся поджоги прошлогодней травы. В Даугавпилсе вчера горел лес площадью 4800 кв.м., в Скрундалиеской волости - 3 га, в Лузнавской волости Резекненского края - 10 га прошлогодней травы и лес площадью 2 га. Лесной пожар произошел и в Риге, в конце ул. Озолциема, где горело 3 га лесной подстилки и трава на площади 1 га.
"
От Kazak
К pamir70 (07.01.2017 15:10:27)
Дата 07.01.2017 16:18:50

Не ну летом горит хорошо, особенно хорошо горят торфяные болота.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Они от меня 30 км на юг, полыхает постоянно.
Проблема в том, что в результате получается охрененная дымзавеса, когда горели торфянники в России, у нас видимость была 15 метров, а это извините 70 км от очага возгорания.


Извините, если чем обидел.
От pamir70
К Kazak (07.01.2017 16:18:50)
Дата 07.01.2017 17:13:47

Re: Не ну...

>Проблема в том, что в результате получается охрененная дымзавеса, когда горели торфянники в России, у нас видимость была 15 метров, а это извините 70 км от очага возгорания.
В "подветренном" от очага возгорания месте. Ну так и поджигать лес нужно так, что-бы ветер гнал пламя НА противника :)..А не ОТ него
От Kazak
К pamir70 (07.01.2017 17:13:47)
Дата 07.01.2017 17:17:52

Ветру не прикажешь :) (-)
От pamir70
К Kazak (07.01.2017 17:17:52)
Дата 07.01.2017 17:21:29

Re: Ветру не...

Но вот прогнозировать его вполне возможно :)
Да и средства доставки уже позволяют жечь леса не простым поджиганием спичками прошлогодней сухой травы )))).


З.Ы..спалить лес вместе с партизанами(что финскими..что не финскими) всегда считалось крайней мерой. Есть гораздо более гуманные )))) методы борьбы с лешими
От pamir70
К Юрий А. (07.01.2017 12:53:47)
Дата 07.01.2017 13:33:57

Re: В прошлом...

>А они просто поджечь ваш лес не пробовали? Или там отравляющими веществами полить с самолетов?
Учения :)
Сказано же "без арт и авиаподдержки"... не полезли
От Kazak
К pamir70 (07.01.2017 13:33:57)
Дата 07.01.2017 16:20:49

Авиация не могла действовать из-за погодных условий.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А расстреливать из артиллерии все подозрительные участки - снарядов не напашёсси.

Извините, если чем обидел.
От pamir70
К Kazak (07.01.2017 16:20:49)
Дата 07.01.2017 17:12:12

Re: Авиация не...

Во Вьетнаме или СССР образца 1939го? Так это не оспаривается. Только вот СЕЙЧАС не СССР времён 1939го. И тоже же Бесовец, по погодным условиям, закрывается не более чем на 10-14 дней..в году.
>А расстреливать из артиллерии все подозрительные участки - снарядов не напашёсси.
Не "подозрительные". А участки с обнаруженным расположением одной тысячи лыжников на бивуаке :)
От Kazak
К pamir70 (07.01.2017 17:12:12)
Дата 07.01.2017 17:21:05

Всепогодность современной авиации несколько преувеличена :)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Не "подозрительные". А участки с обнаруженным расположением одной тысячи лыжников на бивуаке :)

Ну так их жеж надо сначала обнаружить.
Кучковаться сейчас дураков нет.
Впрочем главная проблема в том, что даже пехотный батальон - это хренова туча автомашин, без которых можно действовать автономно сутки-двое.


Извините, если чем обидел.
От pamir70
К Kazak (07.01.2017 17:21:05)
Дата 07.01.2017 17:48:47

Штат финской бригады(2005) егерей 3х батальонного состава

По технике:
250 БТР или БМП, 36 155-мм гаубиц, 24 миномета, 18 ПТРК, 20 ПЗРК, 18 зенитных орудий.
12 вертолётов NH-90
По людям - 7 000 человек
От pamir70
К Kazak (07.01.2017 17:21:05)
Дата 07.01.2017 17:26:31

Это количество нелётных дней сильно преувеличено )))

>Кучковаться сейчас дураков нет.
Так идей автора в том что-бы повторять то что творилось в те года. Не будете "кучковаться", не сможете координировать действия батальона. Сможете работать только маленькими, не скоординированными между собой,группами
>Впрочем главная проблема в том, что даже пехотный батальон - это хренова туча автомашин, без которых можно действовать автономно сутки-двое.
Опять таки, как я понял автора, в его труде понимается тактика действий пешим ходом/на лыжах егерских батальонов, в автономном (на срок 10 дней-две недели) существовании.
А-ля партизане в лесах.
База не предусмотрена.Эвакуация раненных/больных -не предусмотрена. БК -только носимый
От Ibuki
К pamir70 (07.01.2017 17:26:31)
Дата 07.01.2017 18:56:06

Re: Это количество...

>Опять таки, как я понял автора, в его труде понимается тактика действий пешим ходом/на лыжах егерских батальонов, в автономном (на срок 10 дней-две недели) существовании.
>База не предусмотрена.

Автор писал несколько иное:

>При этом нужно иметь ввиду, что движение через лес относительно крупными подразделениями осуществлялись финнами не на очень большие расстояния. Так, например, максимальная длинна «обхода» для зимних условий лесной местности северного Приладожья оценивалась финнами примерно в пять километров. Перетаскивание на себе вооружения и боеприпасов на бóльшие расстояния приводят к изматыванию солдат до такой степени, что они теряют боеспособность.
>...
>Разумеется, летом лесные маневры могут быть на большие расстояния. Солдаты при перемещении в лесу устают меньше, но и в этом случае необходимость подноса боеприпасов и пищи из тыла, необходимость выноса раненых ограничивают дальность лесных маневров.
>Поэтому перемещение в предбоевых порядках осуществляется не на таких уж больших расстояниях.



От pamir70
К Ibuki (07.01.2017 18:56:06)
Дата 07.01.2017 19:00:21

Re: Это количество...

>Автор писал несколько иное:
Т.е я(ошибочно) воспринял то что автор предлагает действовать пехотными частями( численностью в батальон) автономно.
На самом деле( и Вы на то указываете) автор подразумевает не более чем пятикилометровый отрыв от основных оборонительных позиций зимой и немного более летом.
Я правильно Вас понимаю?
От Ibuki
К pamir70 (07.01.2017 19:00:21)
Дата 07.01.2017 19:13:14

Re: Это количество...

>На самом деле( и Вы на то указываете) автор подразумевает не более чем пятикилометровый отрыв от основных оборонительных позиций зимой и немного более летом.
>Я правильно Вас понимаю?
Выходит так. Это автор и хотел донести.
От pamir70
К Ibuki (07.01.2017 19:13:14)
Дата 07.01.2017 19:15:29

Re: Это количество...

>Выходит так. Это автор и хотел донести.
Но в этом случае нет ни глубоких охватов на оперативную глубину армии и даже фронта. Нет окружений дивизий, подобно 1939му.
Есть действия передового охранения на удалении не более 5ти км от основной линии обороны.

Если автор( не Вы :)) и ВПРЯМЬ утверждает именно это -то всё намного проще.
Впрочем..думаю он пояснит сам
От МАВ
К pamir70 (07.01.2017 19:15:29)
Дата 08.01.2017 06:02:50

Re: Это количество...

>>Выходит так. Это автор и хотел донести.
>Но в этом случае нет ни глубоких охватов на оперативную глубину армии и даже фронта. Нет окружений дивизий, подобно 1939му.
>Есть действия передового охранения на удалении не более 5ти км от основной линии обороны.
>Если автор( не Вы :)) и ВПРЯМЬ утверждает именно это -то всё намного проще.
>Впрочем..думаю он пояснит сам

- Собственно за меня ответили финны. Смотрим глубину их обходов по лесу:
Иломантси 1944 - 7-12 км (лето)
Суомуссалми (дорога Раате) 1940 - по лесу километров 5 (сложно считать, так как часть пути шла по дороге-зимнику, проложенному по озеру, параллельному дороге)
- Леметти Кителя 1940 - от 3 до 15 км.
От Ibuki
К МАВ (08.01.2017 06:02:50)
Дата 08.01.2017 20:12:03

консервативность

>- Собственно за меня ответили финны. Смотрим глубину их обходов по лесу:
Мне кажется это очень важный момент. Чрезвычайная консервативность выполняемых маневров. Как по глубине, так и по массе подготовительных мероприятий. Личный состав водят по лесу буквально под ручку. Неуспех советских войск повторить аналогичные маневры связан с недооценкой их сложностей. Авантюризм. Маневр не поддержан подготовительными мероприятии, поставлены нереальные задачи в итоге войска распадаются в толпу просто из-за сложностей совершения марша с развертыванием на рубеж атаки по бездорожью через лес и бытовых проблемы выживания зимой.
От МАВ
К Ibuki (08.01.2017 20:12:03)
Дата 09.01.2017 00:08:58

Re: консервативность

>>- Собственно за меня ответили финны. Смотрим глубину их обходов по лесу:
> Личный состав водят по лесу буквально под ручку. Неуспех советских войск повторить аналогичные маневры связан с недооценкой их сложностей. в итоге войска распадаются в толпу.

- Согласен. Проблема в том, что кажется несложно. А это "несложно" без предварительной отработки получается плохо.
От Kazak
К pamir70 (07.01.2017 17:26:31)
Дата 07.01.2017 18:23:55

Рации жеж есть сейчас по две штуки уже на уровне отделения :)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Так идей автора в том что-бы повторять то что творилось в те года. Не будете "кучковаться", не сможете координировать действия батальона. Сможете работать только маленькими, не скоординированными между собой,группами

Есть специальные подразделения способные работать автономно, но там уровень отделение-взвод и тактика комариных укусов, это вообще другая тема.


>Опять таки, как я понял автора, в его труде понимается тактика действий пешим ходом/на лыжах егерских батальонов, в автономном (на срок 10 дней-две недели) существовании.
>А-ля партизане в лесах.
>База не предусмотрена.Эвакуация раненных/больных -не предусмотрена. БК -только носимый

Ежели за партизан говорить, то там вообще другая тактика и базы .. ммм.. я боюсь что это уже секретная информация.
Что касается пехотного батальона пещком/на лыжах с автономностью в 10 дней - если просто бегать по лесам, то за ради бога, а так тупо боеприпасов не хватит.

Извините, если чем обидел.
От pamir70
К Kazak (07.01.2017 18:23:55)
Дата 07.01.2017 18:29:28

Re: Рации жеж...

Пользоваться рациями..находясь в тылу( или рядом с противником), у которого развита служба радиоперехвата и пеленгации? )))
>Есть специальные подразделения способные работать автономно, но там уровень отделение-взвод и тактика комариных укусов, это вообще другая тема.
У финнов "Отдельный егерский полк специального назначения "Утти" Вооружённых сил Финляндия". Однобатальонный состав. Парашютно-десантная рота( срочники) и рота СПн(контрактники).
Действие "восьмёрками"
>Что касается пехотного батальона пещком/на лыжах с автономностью в 10 дней - если просто бегать по лесам, то за ради бога, а так тупо боеприпасов не хватит.
Согласен.
Носимого БК хватит на двух часовой контакт средней интенсивности