ВИФ2 NE : Ветка : Тактика русского парусного флота

От	Вулкан
К	All
Дата	06.01.2017 11:33:25
Рубрики	11-19 век; Флот;

Тактика русского парусного флота

Приветствую!

Часть 1. Петра творенье
http://warspot.ru/7765-taktika-russkogo-parusnogo-flota-petra-tvorenie
Часть 2. поход в Архипелаг
http://warspot.ru/7768-taktika-russkogo-parusnogo-flota-pohod-v-arhipelag
Часть 3. опыт Ушакова и новый Устав
http://warspot.ru/7836-taktika-russkogo-parusnogo-flota-opyt-ushakova-i-novyy-ustav
Часть 4. Закономерный итог.
http://warspot.ru/7839-taktika-russkogo-parusnogo-flota-zakonomernyy-itog

Цитата:
"Стоит упомянуть и еще одну проблему, которая с каждым годом становилась все более острой. Допустим, в бою один из капитанов, или несколько, не поддержали агрессивные действия командующего, и попали под суд. И вот здесь, согласно формальной стороне дела, эти капитаны были абсолютно правы – ибо ссылались на существующий Устав, в котором, как мы помним, декларировалось, что «огонь по противнику надо было начинать с расстояния «действительного выстрела» (то есть примерно с 400 метров)», «флагман должен был по возможности выиграть ветер у неприятеля, но при этом нужно было держать линию, « выход из линии прямо запрещался, причем под страхом смертной казни», и т.д. То есть существовал когнитивный диссонанс между реальностью и правилами действий. Более того, Устав становился просто бумажкой, непригодной в бою, но о которой вспоминали только во время судов или разбирательств.
В 1807 году была введена новая общефлотская Сигнальная Книга, полностью скопированная с британской, образца 1805 года. Та самая десятичная система, о которой мы говорили в прошлой части. И главной по действиям в бою постепенно стала именно она. Более того, в 1808-м, понимая, что разрыв между Уставом и реальностью стал просто гигантским, были выпущены Инструкции к Сигналам, описывающие кратко исполнение тех или иных сигналов. Таким образом, в части поведения в бою, Сигнальная Книга и Инструкции к Сигналам просто заменили Морской Устав, но заменили опять же в бою, а не в плане учебы или законодательной базы. Получилась двойственность иерархии. Что главнее – Устав или приказы адмирала? Этот вопрос остался краеугольным камнем до самой Крымской войны.
Но вернемся к тактике флота. В 1820-1850 годах инструкциями адмиралов (в основном Черноморского флота) требовалось в бою сближаться на дистанцию «пистолетного выстрела», или даже «полупистолетного выстрела» (50-25 метров), командующий Черноморским флотом Алексей Самуилович Грейг выпустил даже труд, называвшийся «Морская тактика», где описывал все возможные способы как атаки, так обороны.
Стоит отметить, что мы опять оказались со своими нововведениями не у дел. В британском и французском флоте (пока непонятно, кто из них был инициатором) началось переосмысление применения артиллерии в бою, и упор был сделан на прицельную стрельбу большими калибрами на дальней дистанции. Было произведено много опытов (Каруана, Перри и др.), и как результат – в 1840 году на маневрах Роял Неви показал 10% попаданий на дальности в 1500 ярдов, и почти 45% попаданий на дальности 800 ярдов. Страшно представить, что было бы, столкнись тогда наша школа атаки на близких дистанциях, и британская, с их прицельным огнем на дальних дистанциях. Наши корабли просто расстреляли бы, пока они пытались бы выйти на «пистолетный выстрел»! Кстати, этот факт вообще прошел мимо не только историков, но и что еще более страшно – мимо наших адмиралов того времени."

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	Claus
К	Вулкан (06.01.2017 11:33:25)
Дата	09.01.2017 14:00:21

По возможности эффективной стрельбы англичан с больших дистанций есть некоторые

По возможности эффективной стрельбы англичан с больших дистанций есть некоторые сомнения.

>Стоит отметить, что мы опять оказались со своими нововведениями не у дел. В британском и французском флоте (пока непонятно, кто из них был инициатором) началось переосмысление применения артиллерии в бою, и упор был сделан на прицельную стрельбу большими калибрами на дальней дистанции. Было произведено много опытов (Каруана, Перри и др.), и как результат – в 1840 году на маневрах Роял Неви показал 10% попаданий на дальности в 1500 ярдов, и почти 45% попаданий на дальности 800 ярдов. Страшно представить, что было бы, столкнись тогда наша школа атаки на близких дистанциях, и британская, с их прицельным огнем на дальних дистанциях. Наши корабли просто расстреляли бы, пока они пытались бы выйти на «пистолетный выстрел»! Кстати, этот факт вообще прошел мимо не только историков, но и что еще более страшно – мимо наших адмиралов того времени."

Здесь сразу возникает вопрос - как именно были обставлены маневры.
Стрельба на ходу или с якоря? Какое волнение. Какое количество орудий участвовало - все тяжелые или это стрельба отдельных самых лучших артиллеристов из отдельных орудий?

Есть ли эти данные?

Плюс, насколько я помню предыдущие обсуждения Крымской войны, у англичан на кораблях была масса резервистов и как то терзают смутные сомнения насчет того, что они смогли бы эффективно стрелять с больших дистанций.

Ну и вопрос сколько залпов они могли успеть с дальней дистанции. как я понимаю, скорость стрельбы орудий того времени (особенно тяжелых) это хорошо если один выстрел в 3-5 минут (если не еще больше).
Если скорость сближения будет составлять например 4 узла, то расстояние с 1500 ярдов (7 каб) до 400м (2 каб) корабль пройдет за 7,5 минут. Т.е. по нему успеют дать 1-2 залпа.
Расстояние с 800 ярдов (4 каб) до 400м (2 каб) он пройдет за 3 минуты - т.е. максимум 1 лишний залп или вообще равное число залпов но в ситуации один первый с 800 ярдов (с меньшей точностью но успевающий нанести определенные повреждения) и в ответ с 400 метров с большей точностьюи, но с предварительной потерей части орудий.

Результат не очевидный выходит.

От	Игорь Скородумов
К	Вулкан (06.01.2017 11:33:25)
Дата	07.01.2017 16:57:59

Н-да. Похоже эта концепция была живуча и во время Русско-Японской (-)

От	ttt2
К	Вулкан (06.01.2017 11:33:25)
Дата	07.01.2017 11:07:23

Спасибо конечно, но несколько странно

От	certero
К	Вулкан (06.01.2017 11:33:25)
Дата	06.01.2017 22:11:02

Re: Тактика русского...

>Приветствую!

>Часть 1. Петра творенье
> http://warspot.ru/7765-taktika-russkogo-parusnogo-flota-petra-tvorenie
>Часть 2. поход в Архипелаг
> http://warspot.ru/7768-taktika-russkogo-parusnogo-flota-pohod-v-arhipelag
>Часть 3. опыт Ушакова и новый Устав
> http://warspot.ru/7836-taktika-russkogo-parusnogo-flota-opyt-ushakova-i-novyy-ustav
>Часть 4. Закономерный итог.
> http://warspot.ru/7839-taktika-russkogo-parusnogo-flota-zakonomernyy-itog

>Цитата:
>"Стоит упомянуть и еще одну проблему, которая с каждым годом становилась все более острой. Допустим, в бою один из капитанов, или несколько, не поддержали агрессивные действия командующего, и попали под суд. И вот здесь, согласно формальной стороне дела, эти капитаны были абсолютно правы – ибо ссылались на существующий Устав, в котором, как мы помним, декларировалось, что «огонь по противнику надо было начинать с расстояния «действительного выстрела» (то есть примерно с 400 метров)», «флагман должен был по возможности выиграть ветер у неприятеля, но при этом нужно было держать линию, « выход из линии прямо запрещался, причем под страхом смертной казни», и т.д. То есть существовал когнитивный диссонанс между реальностью и правилами действий. Более того, Устав становился просто бумажкой, непригодной в бою, но о которой вспоминали только во время судов или разбирательств.
>В 1807 году была введена новая общефлотская Сигнальная Книга, полностью скопированная с британской, образца 1805 года. Та самая десятичная система, о которой мы говорили в прошлой части. И главной по действиям в бою постепенно стала именно она. Более того, в 1808-м, понимая, что разрыв между Уставом и реальностью стал просто гигантским, были выпущены Инструкции к Сигналам, описывающие кратко исполнение тех или иных сигналов. Таким образом, в части поведения в бою, Сигнальная Книга и Инструкции к Сигналам просто заменили Морской Устав, но заменили опять же в бою, а не в плане учебы или законодательной базы. Получилась двойственность иерархии. Что главнее – Устав или приказы адмирала? Этот вопрос остался краеугольным камнем до самой Крымской войны.
>Но вернемся к тактике флота. В 1820-1850 годах инструкциями адмиралов (в основном Черноморского флота) требовалось в бою сближаться на дистанцию «пистолетного выстрела», или даже «полупистолетного выстрела» (50-25 метров), командующий Черноморским флотом Алексей Самуилович Грейг выпустил даже труд, называвшийся «Морская тактика», где описывал все возможные способы как атаки, так обороны.
>Стоит отметить, что мы опять оказались со своими нововведениями не у дел. В британском и французском флоте (пока непонятно, кто из них был инициатором) началось переосмысление применения артиллерии в бою, и упор был сделан на прицельную стрельбу большими калибрами на дальней дистанции. Было произведено много опытов (Каруана, Перри и др.), и как результат – в 1840 году на маневрах Роял Неви показал 10% попаданий на дальности в 1500 ярдов, и почти 45% попаданий на дальности 800 ярдов. Страшно представить, что было бы, столкнись тогда наша школа атаки на близких дистанциях, и британская, с их прицельным огнем на дальних дистанциях. Наши корабли просто расстреляли бы, пока они пытались бы выйти на «пистолетный выстрел»! Кстати, этот факт вообще прошел мимо не только историков, но и что еще более страшно – мимо наших адмиралов того времени."

>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
Спасибо, очень интересно.
В рамках пятницы - в параллельной вселенной на вифе наверняка обсуждают разгром руского флота при попытке помешать союзникам. И уверены, что лучшим решением было бы снять пушки на сушу:)

От	Claus
К	certero (06.01.2017 22:11:02)
Дата	09.01.2017 14:34:41

Re: Тактика русского...

>В рамках пятницы - в параллельной вселенной на вифе наверняка обсуждают разгром руского флота при попытке помешать союзникам. И уверены, что лучшим решением было бы снять пушки на сушу:)

На самом деле, есть подозрение, что в "параллельной вселенной" вариант, что можно было тупо самозатопиться, просто не пришел бы никому в голову.
Это действия, мягко говоря" нестандартные и вызывающие сильное удивление (если забыть про "традиции" именно нашего флота).

От	Darkbird
К	certero (06.01.2017 22:11:02)
Дата	07.01.2017 15:43:44

Браво!

>Спасибо, очень интересно.
>В рамках пятницы - в параллельной вселенной на вифе наверняка обсуждают разгром руского флота при попытке помешать союзникам. И уверены, что лучшим решением было бы снять пушки на сушу:)

Каждый раз когда читаю сентенции наших форумчан про адмиралов-самотопов, то думаю именно так.)))

От	Meliboe
К	Вулкан (06.01.2017 11:33:25)
Дата	06.01.2017 13:52:13

А про гребной флот будет чего? (-)

От	sss
К	Вулкан (06.01.2017 11:33:25)
Дата	06.01.2017 12:10:55

Тем не менее, еще в Наваринском сражении(+)

...и британские, и французские корабли точно также сближались до минимальных дистанций прежде чем начать бой. Хотя там и был специфический маневр со входом на рейд в закрытой гавани, но как минимум еще в 1827 "пистолетные дистанции" ими не исключались.

От	Kimsky
К	sss (06.01.2017 12:10:55)
Дата	06.01.2017 14:49:02

Вопрос в уважении к противнику.

Если есть уверенность в своем превосходстве, то можно и переть быром и разносить в упор, не тратя снаряды. Тот же Курбэ с китайцами.