От АМ
К Begletz
Дата 06.01.2017 22:58:06
Рубрики WWI; Флот;

Ре: Гонка вооружений

>По случаю пятницы, можно поспекулировать на тему, что было бы, если бы немцы не полезли в войну на стороне Австии в 1914-м, и вместо горячей войны с Англией была бы Холодная.

>Объективно, Германия была заинтересована в избиении А-В с последующим ее распадом, т к при распаде А-В значительная часть ее земель могла отойти в состав Германии, без единого выстрела. Страны Вост Европы неизбежно втягивались в немецкую экономическую и политическую орбиту (как это и произошло в реале с напр Румынией, у которой уже в 1935 половина торговли приходилась на Германию). Тогда немцы просто давили Европу своей экономической мощью, и Англия проигрывала гонку вооружений, как на суше, так и на море.

если Германия допустит избиения А-В то кто захочет под её полит. орбиту?

Да и вообще А-В союзник Германии поэтому непонятно что Германия должна выйграть от её ослабления, главная проблема Германии это союз других 3 больших европейских держав которые были вместе значительно сильнее экономически и конечно обошли в гонке вооружений как на земле так и на море, и в дальнейшем это не изменилось бы.
Проблема немцев это десятилетия неудачной политики немецких канцелоров а именно внешния политика диктует со сколькими дивизиями и линкорами предстоит сражатся армии и флоту.

Комично но бесноватый фюрер оказался во многом успешние казеровских канцлеров.

Вообще надо предложить алтернативу наоборот, австрийцы пугаются и Германия остается одна, проигрывает быстро войну. Южная Германия перепадает А-В и соответственно происходит ослабление немцев, почти все довольны.
От Kimsky
К АМ (06.01.2017 22:58:06)
Дата 06.01.2017 23:35:22

Фюрер оказался куда как дурнее

если во времена канцлеров войны никто особо не чурался, то после ПМВ мысль что кому-то захочется повторить не вполне находила место; а уж повторять самим без крайней нужды не хотелось тем паче.

И в каком-нить 1890 фокусы фюрера бы с рук не сошли. Задавили бы нафик.
Hi!
>>По случаю пятницы, можно поспекулировать на тему, что было бы, если бы немцы не полезли в войну на стороне Австии в 1914-м, и вместо горячей войны с Англией была бы Холодная.
>
>>Объективно, Германия была заинтересована в избиении А-В с последующим ее распадом, т к при распаде А-В значительная часть ее земель могла отойти в состав Германии, без единого выстрела. Страны Вост Европы неизбежно втягивались в немецкую экономическую и политическую орбиту (как это и произошло в реале с напр Румынией, у которой уже в 1935 половина торговли приходилась на Германию). Тогда немцы просто давили Европу своей экономической мощью, и Англия проигрывала гонку вооружений, как на суше, так и на море.
>
>если Германия допустит избиения А-В то кто захочет под её полит. орбиту?

>Да и вообще А-В союзник Германии поэтому непонятно что Германия должна выиграть от её ослабления

Это как раз понятно: Австрия непропорционально населению слаба. Не исключено, что Германия + немецкая часть Австрии (после переваривания, конечно) могла быть как минимум не слабее Германии с Австрией; тёрки с Италией по поводу недоделанного рисорджименто пропадают, так что не исключен вариант 1940 - то есть Италия на стороне Германии.

>Вообще надо предложить алтернативу наоборот, австрийцы пугаются и Германия остается одна, проигрывает быстро войну.

После чего Австрию разбирают братья-славяне.
От Prepod
К Kimsky (06.01.2017 23:35:22)
Дата 07.01.2017 21:04:38

Re: Фюрер оказался...


>
>>Да и вообще А-В союзник Германии поэтому непонятно что Германия должна выиграть от её ослабления
>
>Это как раз понятно: Австрия непропорционально населению слаба. Не исключено, что Германия + немецкая часть Австрии (после переваривания, конечно) могла быть как минимум не слабее Германии с Австрией; тёрки с Италией по поводу недоделанного рисорджименто пропадают, так что не исключен вариант 1940 - то есть Италия на стороне Германии.
В А-В кроме немцев были ещё венгры, вполне боеспособные и лояльные хорваты. Румыны с Итальянцами вполне сгодятся на второстепенных направлениях. Полякам с небратьями тоже нашлось место в строю. Экономически венгерская Венгрия тоже не была обузой. Выделение немецкой даже из Цислейтания процесс непростой. С Польшей/Галицией пробоем нет, а дальше непонятно. Чехию ака Богемию с Моравией куда? Гориции и Градишку с Триестом куда? Это выход Австрии к морю, за него они будут зубами держаться. Максимум на что можно гипотетически рассчитывать - это отлеление и распад Транслейтании, ну может быть захват Галиции Россией. А дальше все, немцев в Империи больше половины и строится австрийское национальное государство с автономией национальных меньшинств. Зачем им в Германию?
От Митрофанище
К Prepod (07.01.2017 21:04:38)
Дата 08.01.2017 15:05:08

Re: Фюрер оказался...

...
>> ...А дальше все, немцев в Империи больше половины и строится австрийское национальное государство с автономией национальных меньшинств. Зачем им в Германию?

После ПМВ практически так и получилось, но "в Германию" - такая идея была. И не только идея, но реализовать не дали.
От Prepod
К Митрофанище (08.01.2017 15:05:08)
Дата 08.01.2017 22:20:26

Re: Фюрер оказался...

>...
>>> ...А дальше все, немцев в Империи больше половины и строится австрийское национальное государство с автономией национальных меньшинств. Зачем им в Германию?
>
>После ПМВ практически так и получилось, но "в Германию" - такая идея была. И не только идея, но реализовать не дали.
Так то после ПМВ и с учетом права наций на самоопределение им. тов. Вильсона. Старая Европа работала по другим правилам, и А-В вне мировой войны дербанилась бы тоже без втаптывания в грязь. А если так, империя без Транслейтании и Галиции не представляет угрозы, но вполне жизнеспособна "в долгую".
От АМ
К Kimsky (06.01.2017 23:35:22)
Дата 07.01.2017 00:28:59

Ре: Фюрер оказался...

>если во времена канцлеров войны никто особо не чурался, то после ПМВ мысль что кому-то захочется повторить не вполне находила место; а уж повторять самим без крайней нужды не хотелось тем паче.

>И в каком-нить 1890 фокусы фюрера бы с рук не сошли. Задавили бы нафик.
>Хи!

условия да другие но опять "канцлеры" в конце концов отправили воевать свои дивизии против русско французской коалиции да ещё поддержаной англией, фюрер начал свою войну в более благоприятных условиях чего он добился и собственной политикой

>>если Германия допустит избиения А-В то кто захочет под её полит. орбиту?
>
>>Да и вообще А-В союзник Германии поэтому непонятно что Германия должна выиграть от её ослабления
>
>Это как раз понятно: Австрия непропорционально населению слаба. Не исключено, что Германия + немецкая часть Австрии (после переваривания, конечно) могла быть как минимум не слабее Германии с Австрией; тёрки с Италией по поводу недоделанного рисорджименто пропадают, так что не исключен вариант 1940 - то есть Италия на стороне Германии.

но вся А-В включая её немецкую часть была и так на стороне Германии в качестве союзника, по вашему варианту будет меньше, солдат, мобресурса и экономики.

И с чего пропадают терки с италией так же непонятно так как с присоединением австрии германия автоматом получает общию с италией границу и соответственно становится одним из вероятных противников, все заключается в успешной дипломатии и готовности идти на компромисы кайзеровских кацлеров.....

>>Вообще надо предложить алтернативу наоборот, австрийцы пугаются и Германия остается одна, проигрывает быстро войну.
>
>После чего Австрию разбирают братья-славяне.

после разгрома Германии апетиты русских славян не исчезнут а наоборот, актуальны станут всякие проливы, Констанинополь, дальний восток и реванш там, вот одновременно угроза обьединяющия некогда Антанту да исчезнет...

Так что следующие развитие предугадать не сложно, А-В и "Пруссия" как младшие союзники Англии в анти русской коалиции, Франция вероятно остается более мение нейтральна и пытается заморозить такой баланс сил.