От Exeter
К Begletz
Дата 06.01.2017 23:52:31
Рубрики WWI; Флот;

По тогдашним понятиям


Развал Австро-Венгрии привел бы к возникновению на юго-востоке Европы нескольких сильных и агрессивных славянских государств, которые бы вели экспансионистскую политику в отношении соседей и при этом блокировались бы с Россией (или искали бы ее поддержки). Таким образом Европа оказалась бы перед перспективой непрерывных смут, войн и дестабилизации на юго-востоке континента, угрозы расчленения Турции (как одного из главных объектов агрессии славянских стран), гарантированного втягивания в эти конфликты Германии и Италии, и резкого усиления российских амбиций. Никому на Западе это все особо не надо было, а больше всего это не надо было Германии (знаменитая фраза Бисмарка про "кости померанского гренадера"), поэтому Германия так и цеплялась за сохранение АВ. Профит от аншлюса по сравнению с такой перспективой был для Германии мизерабельный.


С уважением, Exeter
От nnn
К Exeter (06.01.2017 23:52:31)
Дата 07.01.2017 10:42:29

Профит от аншлюса по сравнению с такой перспективой

Профит от аншлюса по сравнению с такой перспективой был для Германии мизерабельный.


Сорри, а что такой вариант аншлюса Австро-Венгрии Германией реально рассматривался в Берлине ? Или я не понял ?
От Pav.Riga
К nnn (07.01.2017 10:42:29)
Дата 07.01.2017 13:44:00

Re: Профит от аншлюса и "Der zwei Weissen Volker "

> Профит от аншлюса по сравнению с такой перспективой был для Германии мизерабельный.

В начале века в Берлине анщлюса не желали.Считали что даже поляки в Силезии за сотню
лет плохо ассимилировались.А уж со всякими чехами,с их "чешской беседой" пусть возятся
ранее привыкшие к этому австрийцы с венграми,загибающими под свое админитрирование разнокалиберных славян.
Зато имели твердое желание присоединить к Германии традиционно германские области -к примеру несколько остзейских губерний России.Население в Германии уже плохо помещалось.
А отправлять немцев в Африку колонистами было и дорого и жалко мобвозможностей.(пригодятся в Европейской войне !)
И Британские воскрешения "духа Нельсона в Копенгагене " за пределами разговоров и памфлетов были неожиданностью.Не может британская нация так среагировать на постройку
железной дороги и желание устранить угрозу со стороны России и Франции.

С уважением к Вашему мнению
От АМ
К Pav.Riga (07.01.2017 13:44:00)
Дата 08.01.2017 17:26:33

Ре: Профит от аншлюса и "Дер звеи Веиссен Волкер "

>> Профит от аншлюса по сравнению с такой перспективой был для Германии мизерабельный.
>
> В начале века в Берлине анщлюса не желали.Считали что даже поляки в Силезии за сотню
>лет плохо ассимилировались.А уж со всякими чехами,с их "чешской беседой" пусть возятся
>ранее привыкшие к этому австрийцы с венграми,загибающими под свое админитрирование разнокалиберных славян.
> Зато имели твердое желание присоединить к Германии традиционно германские области -к примеру несколько остзейских губерний России.Население в Германии уже плохо помещалось.
> А отправлять немцев в Африку колонистами было и дорого и жалко мобвозможностей.(пригодятся в Европейской войне !)
> И Британские воскрешения "духа Нельсона в Копенгагене " за пределами разговоров и памфлетов были неожиданностью.Не может британская нация так среагировать на постройку
>железной дороги и желание устранить угрозу со стороны России и Франции.

> С уважением к Вашему мнению

мелочные пруссаки, у австрийцев не даром опыт двойной монархии был посему мыслили они шире ех "Большая Австрия", государство по населению равное тогдашним франции и россии вместе взятым...
От Паршев
К АМ (08.01.2017 17:26:33)
Дата 11.01.2017 09:57:56

У слову - сейчас типа "Большая Австрия" и получается

В той-то, как известно, немцы и венгерцы были в меньшинстве (по 10 млн) из 50 млн., тем не менее в 48-м государство спасли именно славяне, в благодарность получившие... права для венгров, не для славян: сейчас всё по той же схеме - славяне хотят в Европу и согласны для этого унижаться.
От Begletz
К Exeter (06.01.2017 23:52:31)
Дата 07.01.2017 01:40:38

Re: По тогдашним...


>Развал Австро-Венгрии привел бы к возникновению на юго-востоке Европы нескольких сильных и агрессивных славянских государств, которые бы вели экспансионистскую политику в отношении соседей и при этом блокировались бы с Россией (или искали бы ее поддержки).

А в чем было бы различие с реалом, помимо отсутствия на карте Польши, ув Эксетер? Все то же самое. В реале мы имели пауков в банке (у Венгрии были территориальные претензии к Румынии, Югославии и ЧС, у Болгарии к Югославии и Румынии, у Польши к ЧС и с Литвой не все ладно, и т п), но войну получили только одну, Словацко-Венгерскую, которая длилась ажно 11 дней. Эти страны были слишком слабы для войн. Интриговали бы, канешн, но не более. Плюс еще такой фактор, что Франция не была бы обижена потерями в ПМВ, следовательно, не стремилась бы к перекосу границ в пользу потенциальных союзников в Вост Европе. Так что границы могли быть более сбалансированы.

>Таким образом Европа оказалась бы перед перспективой непрерывных смут, войн и дестабилизации на юго-востоке континента, угрозы расчленения Турции (как одного из главных объектов агрессии славянских стран),

Турцию уже выдавили из Европ в Балканских войнах. Ее это больше не затрагивает.

>гарантированного втягивания в эти конфликты Германии и Италии, и резкого усиления российских амбиций.

Так нет конфликтов, нет и втягивания :) Россия бы урвала себе Галицию плюс м б Рутению, и на этом успокоилась бы. С Германией у нее оставался общий интерес, давить польский национализм.

>Никому на Западе это все особо не надо было, а больше всего это не надо было Германии (знаменитая фраза Бисмарка про "кости померанского гренадера"), поэтому Германия так и цеплялась за сохранение АВ. Профит от аншлюса по сравнению с такой перспективой был для Германии мизерабельный.

Угу, зато война на 2 фронта дофига профиту принесла.


>С уважением, Exeter
От Kimsky
К Exeter (06.01.2017 23:52:31)
Дата 07.01.2017 00:16:36

Относительно блока с Россией...

сколько времени заняло уплывание Болгарии в 80-х из под российской опеки? Насколько прорусской была Сербия при Обреновичах? Так ли тяготели бы к России Чехия и Словакия? Про прорусскость Венгрии, подозреваю, забыть можно сразу.
От Exeter
К Kimsky (07.01.2017 00:16:36)
Дата 07.01.2017 01:35:29

Это все теории

А тогда "панславянский блок" был вполне типовой страшилкой, уважаемый Kimsky. И, судя по переписке, одним из пунктиков Вилли, к слову.


С уважением, Exeter
От Kimsky
К Exeter (07.01.2017 01:35:29)
Дата 07.01.2017 01:51:26

Ну так это уже к вопросу "что думали"

а не "что получилось бы". Так то да, Австрию сливать бы не стали.
От Exeter
К Kimsky (07.01.2017 01:51:26)
Дата 07.01.2017 15:53:55

Ну так у меня и написано: "По тогдашним понятиям" (-)
От Begletz
К Exeter (07.01.2017 01:35:29)
Дата 07.01.2017 01:43:03

Re: Это все...

> И, судя по переписке, одним из пунктиков Вилли, к слову.

Так я и исхожу из того, что Вилли внезапно утроил свой IQ.


>С уважением, Exeter

Взаимно.
От АМ
К Begletz (07.01.2017 01:43:03)
Дата 07.01.2017 12:25:56

Ре: Это все...

>> И, судя по переписке, одним из пунктиков Вилли, к слову.
>
>Так я и исхожу из того, что Вилли внезапно утроил свой ИК.

скорее последний потерял, немцы потеряли Россию, не смогли как следует поиграть на англо французских противоречиях, допустили по сути загнивание тройственного союза........ с этой точки зрения вы правы, надо ещё добить А-В так сказать для полноты картины :-)


>>С уважением, Еxетер
>
>Взаимно.
От АМ
К Kimsky (07.01.2017 00:16:36)
Дата 07.01.2017 00:37:35

Ре: Относительно блока

>сколько времени заняло уплывание Болгарии в 80-х из под российской опеки? Насколько прорусской была Сербия при Обреновичах? Так ли тяготели бы к России Чехия и Словакия? Про прорусскость Венгрии, подозреваю, забыть можно сразу.

но с чего они должны тяготеть к спасанию Германии?

Так что в случае войны с одной стороны французская армия а с другой в польше почти вся русская.
От Kimsky
К АМ (07.01.2017 00:37:35)
Дата 07.01.2017 00:43:35

Нет Австрии - нет надежды на притормаживание русских -

нет плана Шлиффена - нет войны.

Но я повторю, что всё это голимое альтернативничанье. Заниматься им стоит только от большого желания позвиздеть размять ментальную мускулатуру перед решением важнейших задач былого и грядущего.
От АМ
К Kimsky (07.01.2017 00:43:35)
Дата 07.01.2017 00:48:13

Ре: Нет Австрии...

>нет плана Шлиффена - нет войны.

странная "выгода" для немцев :-9

По древнему германскому обычаю скорее повод изобрести ещё более авантюрный военный план и подкрепить ещё более рискованными провакациями :-)

>Но я повторю, что всё это голимое альтернативничанье. Заниматься им стоит только от большого желания <с>позвиздеть размять ментальную мускулатуру перед решением важнейших задач былого и грядущего.

само сабой :-)
От Kimsky
К АМ (07.01.2017 00:48:13)
Дата 07.01.2017 01:26:03

Ре: Нет Австрии...

>странная "выгода" для немцев :-9

Очень полезная вещь; наличие плана и боязнь что он в будущем не сработает и навели их на мысль что лучше раньше - ну и на все последствия.

А если он всё, не работает - то может включат то, что под пикельхаубе находится. Хотя да, сомнения есть.