От Begletz
К ttt2
Дата 08.01.2017 23:08:35
Рубрики WWI; Флот;

Re: Совершенно незаинтересована...

>В итоге Германия осталась бы вообще без надежных союзников.

А зачем союзники, когда ты самый сильный? Союзники нужны Франции, которую в ХХ в Германия бьет одной левой, и Англии, у которой нет сухопутной армии т к все силы уходят на флот. Поэтому они обречены на симбиоз. А Германия может и одна. Плюс Италия еще в резерве есть, м п.

>Славянские страны исторически к немцам доверия не имели

Польши в этом варианте нет, остаются из славян чехи со словаками, болгары и балканцы. Венгры с румынами поважнее, а эти с немчурой поладили в ВМВ, как мы знаем.


>Еще Бисмарк установил Австрию как союзника, хотя мог ее жестоко ободрать после Садовы.

Бисмарк, как я понимаю, не желал умножать число католиков в Германии. Однако, с тех пор настроени переменились. Австрийцы всей душой отдавались Германии, как показали референдумы после ПМВ в Тироле и Зальцбурге, 98-99% были за объединение, да Версаль запретил. Вы про немецкий национализм в А-В не забывайте, им славяне с венграми уже поднадоели. В общем, еще с онемечиванием поляков супер-страна получается.

>С уважением

Взаимно.
От Prepod
К Begletz (08.01.2017 23:08:35)
Дата 09.01.2017 11:41:13

Re: Совершенно незаинтересована...

>
>Бисмарк, как я понимаю, не желал умножать число католиков в Германии. Однако, с тех пор настроени переменились. Австрийцы всей душой отдавались Германии, как показали референдумы после ПМВ в Тироле и Зальцбурге, 98-99% были за объединение, да Версаль запретил. Вы про немецкий национализм в А-В не забывайте, им славяне с венграми уже поднадоели. В общем, еще с онемечиванием поляков супер-страна получается.
У немецкоязычного населения А-В не было опции "отделиться от... потому что надоели и сидят на шее". Венгры и так выбили себе право жить как хотят под властью Габсбургов. Уход Транслейтании был вопросом времени, фактически любая неудачная война ставила на повестку дня распад государства, но распад надвое. Для австрийцев это тоже было бы ударом, в венгерской Венгрии и Трансильвании значительное немецкоязычное население, и у него есть немалый шанс стать беженцами, попутно увеличив долю немецкоязычного населения в австрийской части. Собственно, в австрийской части, только польско-украинское образование было непригодно к германизации, но именно эта часть при неудачной войне отходила бы к России. Поляков просто количественно немало, русин/украинцев - тоже, немцев же там меньше чем даже в Трансильвании, не пройдет ассимиляция. Что остается? Остается территория современной Чешской Республики со значительным немецким населением, это "своя земля", факт наличия там еще и чехов ничего не менял, а Словакия в венгерской части, и она "своя земля" уже для венгров. От Венгрии может отколоться Хорватия, часть Трансильвании, Воеводина, но не Словакия, просто в связи со значительным венгерским населением. Чехов со словаками принято считать вместе и получать солидную шестую часть населения империи, но вообще говоря до 18 года это разные народы с разной судьбой. Остается Далмация и Истрия, которые будут потеряны полностью и частично, но не по этническом, а по военным причинам, как и Босния с Герцеговиной. Будет потеряна часть Южного Тироля с итальянским населением. Останется корридор к Адриатике и Триест. В общем, основным национальным меньшинством в австрийском осколке империи остаются чехи, словенцы с итальянцами малочисленны и погоды не сделают, а немцы составят в этом осколке до двух третей населения, если будет вал беженцев из Транслейтании, и уверенно больше половины, если вала не будет. Итого, получается вполне себе достойное государство для дома Габсбургов, и государство, что характерно, немецкое.
От ttt2
К Begletz (08.01.2017 23:08:35)
Дата 08.01.2017 23:41:13

Re: Совершенно незаинтересована...

>А зачем союзники, когда ты самый сильный? Союзники нужны Франции, которую в ХХ в Германия бьет одной левой, и Англии, у которой нет сухопутной армии т к все силы уходят на флот. Поэтому они обречены на симбиоз. А Германия может и одна. Плюс Италия еще в резерве есть, м п.

"Плохо человеку, когда он один. Каждый сильный ему господин. И даже слабые если двое"

Германия выигрывает при честном рыцарском бое один на один, но против коалиции сильных стран она заведомо в проигрыше. Что и случилось в реале. Колоний мало и те что есть недоступны.

>Польши в этом варианте нет, остаются из славян чехи со словаками, болгары и балканцы. Венгры с румынами поважнее, а эти с немчурой поладили в ВМВ, как мы знаем.

Значительная часть промышленности Австрии в Чехии - зачем терять? Румыны поладили когда деваться было некуда. Франция разгромлена, Англия далеко.

>Бисмарк, как я понимаю, не желал умножать число католиков в Германии. Однако, с тех пор настроени переменились. Австрийцы всей душой отдавались Германии, как показали референдумы после ПМВ в Тироле и Зальцбурге, 98-99% были за объединение, да Версаль запретил. Вы про немецкий национализм в А-В не забывайте, им славяне с венграми уже поднадоели. В общем, еще с онемечиванием поляков супер-страна получается.

Что значит поднадоели? Миллионы немцев/австрийцев жили за пределами Австрии. Поступить с ними как мы (не по своей воле) в 1991 году?

>>С уважением
>
>Взаимно.
С уважением
От Pav.Riga
К ttt2 (08.01.2017 23:41:13)
Дата 09.01.2017 00:02:40

Re: незаинтересована...? Один народ истерзаный границами...

>>А зачем союзники, когда ты самый сильный? Союзники нужны Франции, которую в ХХ в Германия бьет одной левой, и Англии, у которой нет сухопутной армии т к все силы уходят на флот. Поэтому они обречены на симбиоз. А Германия может и одна. Плюс Италия еще в резерве есть, м п.

>Что значит поднадоели? Миллионы немцев/австрийцев жили за пределами Австрии. Поступить с ними как мы (не по своей воле) в 1991 году?

Один народ истерзаный границами...
Со времен "Бури и Натиска" средне образованный немец после школы знал и ощущал себя частью одного народа растерзанного границами.И с 1870 года была уверенность, что все
немцы должны быть в составе Райха.Вопрос стоял только они должны вернутся в Райх или
войти в состав вместе с областями своего проживания.
И большинство буршей в немецких университетах,еще будучи фуксами,в один из первых вечеров становясь корпорантами, за слияние всех немцев пили.

С уважением к Вашему мнению.