От RTY
К ЖУР
Дата 09.01.2017 11:13:07
Рубрики WWII; Танки; Армия; 1941;

Re: Очень вкратце

>>...какая сейчас среднеподтвержденная тз на счет боя Колобанова? Сколько чего подбили и из какой дивизии? Так чтобы билось с немецкими данными. Или дайте ссылку, где почитать правильного, но вкратце.
>
>Бой у перекрестка был с подразделениями немецкой 1 тд. Сколько подбили - по немецким данным непонятно. По косвенным данным 22 машины не вытанцовывается.

А сколько по немецким данным, и какие типы?
От ЖУР
К RTY (09.01.2017 11:13:07)
Дата 09.01.2017 11:37:00

Re: Очень вкратце

>А сколько по немецким данным, и какие типы?

Я видимо туманно выразился. У немцев нет вообще данных о подбитых танках в тот день(но это не значит что их не было).

Зафиксирован лишь бой в искомом месте в искомое время немецкой кампфгруппы(имеющей в своем составе танки) с "противником". После боя и очистки саперами минного поля(общее потраченное время около 3 часов) кампфгруппа продолжила движение и выполнила поставленную на день задачу.

Косвенные данные, которые дают основания для сомнений - мизерные потери л/с за день, полное отсутствие убитых/раненных офицеров, динамика восстановления техники ремонтниками полка(тут очень приблизительно/предположительно) Да и в целом отсутствие хоть какого то намека на серьезный фейл в документах/гешихте.

Будь я судьей - зафиксировал победу в матче за нашими:). У немцев прямые данные по большей части отсутствуют, косвенные такие косвенные. То ли дело у нас.

Но у нас речь про историю, так что сомнения в заявленном нашими результате никуда не делись. Главное что по немцам копать в принципе особо уже некуда, ну разве что в рукописном жбд танкового полка что-то есть.

ЖУР
От Сергей Лотарев
К ЖУР (09.01.2017 11:37:00)
Дата 11.01.2017 16:59:30

Re: Очень вкратце

>Но у нас речь про историю, так что сомнения в заявленном нашими результате никуда не делись. Главное что по немцам копать в принципе особо уже некуда, ну разве что в рукописном жбд танкового полка что-то есть.

А он на сегодня существует в природе, этот рукописный ЖБД полка?

>ЖУР
С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (11.01.2017 16:59:30)
Дата 11.01.2017 17:05:54

Re: Очень вкратце

>А он на сегодня существует в природе, этот рукописный ЖБД полка?

Не знаю. В гешихте(1962 г.) упомянут как источник.

ЖУР
От Сергей Лотарев
К ЖУР (11.01.2017 17:05:54)
Дата 11.01.2017 23:57:11

Re: Очень вкратце

>Не знаю. В гешихте(1962 г.) упомянут как источник.

Ну тогда все шансы есть.

С уважением, Сергей
От Исаев Алексей
К ЖУР (09.01.2017 11:37:00)
Дата 09.01.2017 14:34:22

А в сторону ополченцев и УРа не копали?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Хотя есть опасения, что найдется фраза вида "танки приехали, но потеряв одного зассали приехавших фошшистов и смотались". Не Добробаба, но тоже как-то прискорбно будет.

С уважением, Алексей Исаев
От Фёдорыч
К Исаев Алексей (09.01.2017 14:34:22)
Дата 09.01.2017 17:23:19

Re: А в...

Здрасьте вам!

Ополченцы претендуют на 7-9 танков из 22. Правда, было это 12 августа под хутором Прологи.
И, как понимаю, с немецкой стороны тоже никаких подтверждений нет.


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От IAM
К Исаев Алексей (09.01.2017 14:34:22)
Дата 09.01.2017 16:40:58

Re: А в...

>Хотя есть опасения, что найдется фраза вида

Так хватает фраз и без ополченцев. Было же уже.

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2426/2426390.htm


От ЖУР
К Исаев Алексей (09.01.2017 14:34:22)
Дата 09.01.2017 16:06:47

Re: А в...

Нет. Там скорее 291 сд надо копать, ее батальон в 3 км вел бой.

ЖУР