От IAM
К Максим Гераськин
Дата 10.01.2017 07:05:41
Рубрики WWII; Танки; Армия; 1941;

Re: Как насчет...

>>В башню танка Колобанова попали 114 немецких снарядов.

В известных документах это никак не задокументировано. Вообще о повреждениях танка Колобанова нет ни слова. На ремонт машина Колобанова не отправлялась, так что если попадания и были, то ущерб был совсем невелик.

>Это же задокументировано?

Списан в безвозвратные потери 21-м числом один танк КВ-1 Сергеева.
Этим же числом два танка КВ-1 отправлено на ремонт - танк Евдокименко со значительными повреждениями и танк Ласточкина с незначительными повреждениями.
От Максим Гераськин
К IAM (10.01.2017 07:05:41)
Дата 10.01.2017 12:03:23

Re: Как насчет...

>В известных документах это никак не задокументировано. Вообще о повреждениях танка Колобанова нет ни слова.

Получается, "сверх-результативность" (и вообще, бой такого масштаба) не имеет ни прямых ни косвенных материальных доказательств?
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (10.01.2017 12:03:23)
Дата 10.01.2017 19:10:04

Напрягает еще отсутствие фоточек бейных

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Немцы свои битые тоже фоткали и стадо убиенных не прошло бы мимо объективов камрадов. Тем более на дороге.

С уважением, Алексей Исаев
От КарАн
К Исаев Алексей (10.01.2017 19:10:04)
Дата 10.01.2017 22:00:53

С "ильинскими прагами" да, как-то в полярности... Даже с Малько - тоже. (-)
От ЖУР
К Максим Гераськин (10.01.2017 12:03:23)
Дата 10.01.2017 15:46:29

Re: Как насчет...

>Получается, "сверх-результативность" (и вообще, бой такого масштаба) не имеет ни прямых ни косвенных материальных доказательств?

Ну это смотря что считать "материальным доказательством".

ЖУР
От Максим Гераськин
К ЖУР (10.01.2017 15:46:29)
Дата 11.01.2017 11:18:48

Re: Как насчет...

>Ну это смотря что считать "материальным доказательством".

Какие-то формально задокументированные повреждения техники/укреплений.
От ЖУР
К Максим Гераськин (11.01.2017 11:18:48)
Дата 11.01.2017 11:39:27

Re: Как насчет...

>Какие-то формально задокументированные повреждения техники/укреплений.

Ну с нашей стороны "формально задокументированы" 22 немецких танка. С немецкой нет, но их система учета в 41 и не подразумевала обязательное документирование.

ЖУР
От IAM
К ЖУР (11.01.2017 11:39:27)
Дата 11.01.2017 12:46:59

Re: Как насчет...


>их система учета в 41 и не подразумевала обязательное документирование.

А матчасть каким образом получалась/списывалась?
От ЖУР
К IAM (11.01.2017 12:46:59)
Дата 11.01.2017 14:33:47

Re: Как насчет...

>А матчасть каким образом получалась/списывалась?

Я не о том. Матчасть получалась/списывалась по документам. Другое дело что делалось это видимо асинхронно с боевыми эпизодами. Единственный внятный ориентир - "проседание" числа боеготовых машин. Но тут тоже засада - фиксировалось это бессистемно и эпизодически.

ЖУР
От IAM
К ЖУР (11.01.2017 14:33:47)
Дата 11.01.2017 16:18:08

Re: Как насчет...

>>А матчасть каким образом получалась/списывалась?
>
>Матчасть получалась/списывалась по документам. Другое дело что делалось это видимо асинхронно с боевыми эпизодами.
Это понятно. В наших документах по технической части списание проводили через несколько дней и очень более после потери.
А эти технические документы и т.п. в NARA или где есть вообще? Или не сохранились?

>Единственный внятный ориентир - "проседание" числа боеготовых машин. Но тут тоже засада - фиксировалось это бессистемно и эпизодически.

На 15 или 16 число насколько помню боеготовых было 44. А после 20 на какое число есть подобные данные?
От ЖУР
К IAM (11.01.2017 16:18:08)
Дата 11.01.2017 16:49:38

Re: Как насчет...

>А эти технические документы и т.п. в NARA или где есть вообще? Или не сохранились?

Иногда на дивизионном уровне встречаются отголоски. Скажем у 18 тд список безвозврата за июнь есть(с географией). У 6 тд тоже были документы квартирмейстера о безвозврате(без подробностей). Но думаю что сами акты на списание конкретных машин были на полковом уровне и не сохранились. Но это мое предположение.

>>Единственный внятный ориентир - "проседание" числа боеготовых машин. Но тут тоже засада - фиксировалось это бессистемно и эпизодически.
>
>На 15 или 16 число насколько помню боеготовых было 44. А после 20 на какое число есть подобные данные?

Сейчас документов под рукой нет. Постараюсь написать пост в жж в ближайшее время.

ЖУР
От IAM
К ЖУР (11.01.2017 16:49:38)
Дата 11.01.2017 18:52:30

Re: Как насчет...


>Постараюсь написать пост в жж в ближайшее время.

Это замечательно. Остальные вопросы отложу до этого поста.