От АМ
К Паршев
Дата 08.01.2017 19:53:16
Рубрики Прочее; Современность;

Ре: Сельские строения...

>Север. Собственно, это ведь исторически районы славянские.
>Кровля щепой (это тонкая дранка) еще встречается на сараях и т.д. даже в Московской области.

>Кстати, крыша, навес по-славянски "гонтина". По-моему, у кого-то из хронистов упоминается такая кровля для славянских храмов Прибалтики.

а русский север исторически районы славянские?
От Паршев
К АМ (08.01.2017 19:53:16)
Дата 08.01.2017 21:40:37

Отличный вопрос!


>а русский север исторически районы славянские?

"исторически" скорее словенские. Доисторически - тема скользкая. Классический "северный дом" (дом и двор под одной крышей) - предположительно конструкция фризская.
Откуда шла славянская колонизация новгородских земель - никто определенно утверждать не может, материала нету. Есть материал по сходству черепов из Новгорода с материалом от ободритов (Алексеева). Но возможен и поток с Юга, по "янтарному пути". Местные славяне там были немного южнее, кривичи те же.
Но в общем похоже что всё не раньше 9-го века.
От Сергей Лотарев
К Паршев (08.01.2017 21:40:37)
Дата 09.01.2017 00:39:00

Re: Отличный вопрос!

>Откуда шла славянская колонизация новгородских земель - никто определенно утверждать не может, материала нету.

А материальная культура про направления перемещения словен ничего не говорит? Что археологи на этот счет писали?

С уважением, Сергей
От Паршев
К Сергей Лотарев (09.01.2017 00:39:00)
Дата 09.01.2017 00:53:35

Re: Отличный вопрос!


>А материальная культура про направления перемещения словен ничего не говорит? Что археологи на этот счет писали?

есть такая беда, что у нас как-то стеснялись выяснять, откуда конкретно на наши территории приходили славяне. Параллельных исследований, "поиска прародины" как-то не видно. Да и как выяснишь "направление"? Только случаи похожего материала. Херманн (гэдээровский историк) отмечал распространение керамики балтийских славян в частности на русских землях. Но это могла быть и торговля, как фризские кувшины или франкские мечи.
От FLayer
К Паршев (08.01.2017 21:40:37)
Дата 08.01.2017 23:26:01

Простите, это - не Север

Доброго времени суток

А исследования Зализняка говорят о том, что новгородцы пришли с Запада. Но сам тип усадьбы "дом и двор" под одной крышей - он очень разный даже на нашем Севере. В смысле, там несколько таких типов.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От ttt2
К FLayer (08.01.2017 23:26:01)
Дата 09.01.2017 08:17:28

Re: Простите, это...

>А исследования Зализняка говорят о том, что новгородцы пришли с Запада. Но сам тип усадьбы "дом и двор" под одной крышей - он очень разный даже на нашем Севере. В смысле, там несколько таких типов.

ИМХО это вопрос "конвергенции"

Если иметь животных требующих регулярного кормления в холодном климате напрашивается объединить все в одно строение чтоб терять меньше тепла.

Радости мало в 30-градусный мороз в 6 часов утра бегать по улице для кормления. Наблюдал это лично.

>Ибо потому что около близко приблизительно точно!
С уважением
От Паршев
К ttt2 (09.01.2017 08:17:28)
Дата 09.01.2017 10:45:16

Вот это-то и удивительно

>Если иметь животных требующих регулярного кормления в холодном климате напрашивается объединить все в одно строение чтоб терять меньше тепла.
>Радости мало в 30-градусный мороз в 6 часов утра бегать по улице для кормления. Наблюдал это лично.

Радости мало, но до сих пор сарай для скота отдельно через двор от дома. Всё объединено оградой. Это наприер в Башкирии
От Иван Уфимцев
К Паршев (09.01.2017 10:45:16)
Дата 09.01.2017 11:57:51

Удивительного нет, проверено экспериментально.

On 09.01.2017 09:45, wrote:
>> Если иметь животных требующих регулярного кормления в холодном климате напрашивается объединить все в одно строение чтоб терять меньше тепла.
>> Радости мало в 30-градусный мороз в 6 часов утра бегать по улице для кормления. Наблюдал это лично.
>
> Радости мало, но до сих пор сарай для скота отдельно через двор от дома. Всё объединено оградой. Это наприер в Башкирии

Сабж.
Всё просто. (тм)
Рассмотрим два варианта.

1) сараи с живностью отдельно от дома. Бывает вообще по разные стороны от ворот. Баз мощёный. Палисада (переднего двора) может
вообще не быть (максимум небольшой палисадничек перед окнами), ворота сразу на баз. Часто клитка по другую сторону от дома. Задний
двор -- когда как. Бывает мнээ условный, бывает полноценный. Зависист от.

В той же Башкирии с окрестностями так в башкирских и "староверских" домах. За татарские не скажу, не обращал внимания.

2) Длинный дом на нескольких подклетях. Два-три-четыре жилых сруба плюс всяческие сени/навесы и сараюшки впритул.
Это т.н. "русский", он же "православный" вариант. Встречается и в Сибири, и на Верхней Волге, и под Харьковом.

В первом случае обязателен т.н. "баз", т.е. крытый мощёный двор. Получается несколько морочливее, легче недоглядеть, но суммарно
чище и мнээ меньше пахнет. Однозначно выгодно при относительно большом хозяйстве/стаде, когда "всё равно одеваться".

Во втором случае во-первых, действительно теплее при меньших расходах. И стартовых, и накладных. Во-вторых, если всё "домашнее
стадо" ограничивается козой (двумя) и/или лошадью, то управляться проще и меньше риск получить "неприемлемые потери". Но. На
практике, всё равно получается (если усадьба не останавливается в развитии) кроме "палисада" (переднего двора) и "заднего двора" ещё
и внутренний двор.

Между домом и хозблоком (летней кухней/поветкой, полноразмерной мастерской, конюшней, сараями с мелкой живностью и т.д.), который
почти всегда более-менее мощёный, а если осадков много то и крыша добавляется.



--
CU, IVan.
От Alexeich
К Иван Уфимцев (09.01.2017 11:57:51)
Дата 09.01.2017 12:45:15

по Ивановской/Владимирскйо областям

классический деревенский дом часто включает в себя пятистенок, к которому примыкаетс задней стороны пристроенный в длину сруб для небольшого хлева, в котором поместятся корова и лощадь. Если скота больше - может быть как дополнительный сруб пристроен опять же в длину, но уже обычно со входом снаружи (хотя раз меня провели по трем последовательно пристроенным хлевам. дабы добраться до коровы) так и отдельно стоящее строение. При этом сенный сарай, даня - всегда отдельно. Весьма похоже в деревнях в Тверской обл, куда регулярно езжу.
От Evg
К Паршев (09.01.2017 10:45:16)
Дата 09.01.2017 11:48:46

Re: Вот это-то...

>>Если иметь животных требующих регулярного кормления в холодном климате напрашивается объединить все в одно строение чтоб терять меньше тепла.
>>Радости мало в 30-градусный мороз в 6 часов утра бегать по улице для кормления. Наблюдал это лично.
>
>Радости мало, но до сих пор сарай для скота отдельно через двор от дома. Всё объединено оградой. Это наприер в Башкирии

Дом и двор под одной крышей - это не от мороза, это от снега.
В Сибири крытые дворы - стандарт, но зимой там не теплее чем на улице.
От Иван Уфимцев
К Evg (09.01.2017 11:48:46)
Дата 09.01.2017 12:00:45

Вопрос не только и не столько в крыше.

On 09.01.2017 10:48, Evg wrote:

>>> Радости мало в 30-градусный мороз в 6 часов утра бегать по улице для кормления. Наблюдал это лично.

>> Радости мало, но до сих пор сарай для скота отдельно через двор от дома. Всё объединено оградой. Это наприер в Башкирии

> Дом и двор под одной крышей - это не от мороза, это от снега.

.. или дождя.

> В Сибири крытые дворы - стандарт, но зимой там не теплее чем на улице.

Сабж.
Вопрос в расположении "впритык" (зачастую с внутренним проходом) или "через двор". В т.ч. крытый/мощёный.

Оба варианта имеют свои преимущества. И недостатки.


--
CU, IVan.
От Evg
К Иван Уфимцев (09.01.2017 12:00:45)
Дата 09.01.2017 12:10:22

Re: Вопрос не...

>On 09.01.2017 10:48, Evg wrote:

>>>> Радости мало в 30-градусный мороз в 6 часов утра бегать по улице для кормления. Наблюдал это лично.
>
>>> Радости мало, но до сих пор сарай для скота отдельно через двор от дома. Всё объединено оградой. Это наприер в Башкирии
>
>> Дом и двор под одной крышей - это не от мороза, это от снега.
>
>.. или дождя.

Дождь фигня. Дождя полтора метра за ночь не нальётся.

>> В Сибири крытые дворы - стандарт, но зимой там не теплее чем на улице.
>
> Сабж.
>Вопрос в расположении "впритык" (зачастую с внутренним проходом) или "через двор". В т.ч. крытый/мощёный.

ЕМНИП на Европейском севере (ближе к Архангельску) есть ещё двухэтажный вариант. Первый этаж - хозблок, второй - жилые помещения.



>--
>CU, IVan.
От Паршев
К Evg (09.01.2017 12:10:22)
Дата 09.01.2017 14:50:53

Re: Вопрос не...


>ЕМНИП на Европейском севере (ближе к Архангельску) есть ещё двухэтажный вариант. Первый этаж - хозблок, второй - жилые помещения.

Я в таком жил в детстве. Снизу дома - подклеть, хозяйственное помещение и отчасти может скот зимовать - овечки. прихожая - сени, затем - двор. Внизу помещения для скота, вверху на уровне жилья - сеновал. Сено задают скоту просто кидая его в люк. На сеновал есть заезд для телеги - звоз, или взвоз.

Вот такая конструкция была и вроде бы есть у фризов. Они занимались торговлей и на Балтике и даже вроде бы были главными по этой части
От Андю
К Evg (09.01.2017 12:10:22)
Дата 09.01.2017 12:12:34

Во французских Альпах 2-ой этаж -- сенохранилище. Люди и скот живут внизу. (-)
От bedal
К Андю (09.01.2017 12:12:34)
Дата 10.01.2017 18:00:36

вот аналог, называется вроде "повети":

http://bedal.ru/Baykal/7-talcy-muzey-dereva/5751_IMG_muzey.JPG


От Паршев
К FLayer (08.01.2017 23:26:01)
Дата 09.01.2017 00:45:11

"это" - это что?

>Доброго времени суток

>А исследования Зализняка говорят о том, что новгородцы пришли с Запада.

Зря Вы это про Зализняка. Разве он это утверждает?


> Но сам тип усадьбы "дом и двор" под одной крышей - он очень разный даже на нашем Севере. В смысле, там несколько таких типов.

может и разный (я не заметил), но это дом и двор под одной крышей. Даже у народов Поволжья, живущих тоже в суровом климате - часто не так.
От Роман Алымов
К Паршев (08.01.2017 21:40:37)
Дата 08.01.2017 23:09:42

Былины киевского цикла записаны на северах (-)
От Паршев
К Роман Алымов (08.01.2017 23:09:42)
Дата 09.01.2017 00:42:10

Да они же позднее заселения Севера

т.е. сначала Север был заселен славянами (откуда-то), а уже потом туда проникли былины киевского цикла.
От Сергей Лотарев
К Роман Алымов (08.01.2017 23:09:42)
Дата 09.01.2017 00:37:14

Так это более поздняя история

Рыбаков связывал попадание былин киевского цикла на север с периодами участия новгородцев в общерусских мероприятиях в 10-11 веках.

С уважением, Сергей