От Claus
К Казанский
Дата 13.01.2017 16:48:05
Рубрики WWI; WWII; Байки;

Re: А теперь...

>Почитал на Флибусте.Довольно бредово.Наши на БМД-4 с тепловизорами немцев даже обнаружить не могут,немцы же подходят и в упор уничтожают эти БМД из мг-34 аки ниндзя.Немцефильство автора так и прет.

Там вполне нормально прописаны условия, в которых тепловизоры не обеспечивали обнаружение.
Собственно если посмотреть записи с тепловизоров американских вертолетов, то там прекрасно видно что огонь и даже горячий дым картинку сполне засвечивают и фигуры людей за ними не видно.

Вариант когда по картинке тепловизора не смогли правильно идентифицировать людей в лесу - что здесь не реального?
От Казанский
К Claus (13.01.2017 16:48:05)
Дата 16.01.2017 11:07:12

Re: А теперь...

>>Почитал на Флибусте.Довольно бредово.Наши на БМД-4 с тепловизорами немцев даже обнаружить не могут,немцы же подходят и в упор уничтожают эти БМД из мг-34 аки ниндзя.Немцефильство автора так и прет.
>
>Там вполне нормально прописаны условия, в которых тепловизоры не обеспечивали обнаружение.
>Собственно если посмотреть записи с тепловизоров американских вертолетов, то там прекрасно видно что огонь и даже горячий дым картинку сполне засвечивают и фигуры людей за ними не видно.

>Вариант когда по картинке тепловизора не смогли правильно идентифицировать людей в лесу - что здесь не реального?
 Там не только в лесу,но и на открытой местности немцы постоянно побеждают.Первые разы вообще только с помощью пары пто калибра 37мм и стрелкового оружия.Это при том что им противостоит 4 БМД-4 со 100мм пушкой,30мм автоматом,отличной оптикой,французским тепловизором,все десантники отлично радиофицированы,вооружены автоматическим оружием с подствольниками и рпг.Но каждый раз они чудесным образом гибнут от невидимых и бьющих белку в глаз немецких юберменшей.Конечно данными силами невозможно остановить немецкое наступление в целом,но те передовые части что нашим противостоят,должны уничтожаться в ноль.
От Claus
К Казанский (16.01.2017 11:07:12)
Дата 16.01.2017 12:07:11

Re: А теперь...

> Там не только в лесу,но и на открытой местности немцы постоянно побеждают.
Так на открытой местности как раз и был вариант когда уже в ходе боя на фоне горящей техники немецкое ПТО и не увидели.
Пример того, что видно в тепловизор, на фоне огня и горячего дыма я приводил:
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2799556.htm

Это из известного ролика с Апача. Реально в кадре было 5 или 6 боевиков, видно же только одного, который дымом не закрыт.
Причем это кадр сверху в пустынной местности. В книге же им приходилось смотреть параллельно земле, а ПТО было на опушке леса и соответственно еще и деревья мешали.
Так что описанный автором сюжет более чем реален.

Собственно это прекрасный пример того, что тепловизор штука конечно полезная, но далеко не панацея, спасающая абсолютно во всех условиях.

>Первые разы вообще только с помощью пары пто калибра 37мм и стрелкового оружия.Это при том что им противостоит 4 БМД-4 со 100мм пушкой,30мм автоматом,отличной оптикой,французским тепловизором,все десантники отлично радиофицированы,вооружены автоматическим оружием с подствольниками и рпг.Но каждый раз они чудесным образом гибнут от невидимых и бьющих белку в глаз немецких юберменшей.

Ну так автор и разбирает тактические косяки, при которых это возможно.
Тем более что техника у десантников к 37мм уязвима. Как уязвима на близких дистанциях и к ПТР.
И стрелковка немцев не сильно уступает современной, по крайней мере наличие у них вполне современных пулеметов разницу сильно сглаживает.
Плюс у немцев численное преимущество и наличие реального опыта участия в боях, которого нет у попаданцев.

>Конечно данными силами невозможно остановить немецкое наступление в целом,но те передовые части что нашим противостоят,должны уничтожаться в ноль.
Так и лейтенант Суворов в этом уверен. А на практике внезапно выясняется, что даже небольших ошибок хватает, чтобы на ноль помножили его самого.

Ну и насчет юберменшей Вы все же не правы. Там просто показан хорошо подготовленный противник, а не какие нибудь "люди в трениках".
Но опять же, в большинстве "жизний" попаданцы успевали немцам нанести большие потери, чем несли сами. Противник там не выглядит не уязвимым.
Другое дело, что у десантников цель совсем другая.

На мой взгляд в книге совсем не много мест, которые выглядят натянутыми и не реалистичными.
От Исаев Алексей
К Claus (13.01.2017 16:48:05)
Дата 14.01.2017 22:35:22

Re: А теперь...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Там вполне нормально прописаны условия, в которых тепловизоры не обеспечивали обнаружение.

Есть же ролики на ю-тубе с аналогичными условиями (лес):
https://www.youtube.com/watch?v=cmz8gURbM4A&feature=youtu.be&t=119
Все эти "засветки" тепловизора - городские легенды. Так что про себя при чтении решил, что у Суровова обычные БМД без тепловизоров. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Claus
К Исаев Алексей (14.01.2017 22:35:22)
Дата 16.01.2017 00:52:50

Re: А теперь...

>Есть же ролики на ю-тубе с аналогичными условиями
Есть. Но похоже их многие не внимательно смотрят.

>(лес):
> https://www.youtube.com/watch?v=cmz8gURbM4A&feature=youtu.be&t=119

Смотрим 2:21 с этого ролика:
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/files/Claus/sized/(170116004642)_tz2.jpg



У человека стоящего за деревом видно только те части тела, которые за дерево вылезли.
Причем здесь съемка с близкого расстояния, человек стоит в полный рост, а не подползает, а дерево всего одно.

В условиях же описанных в книге - принять немцев за местное зверье могли элементарно.


>Все эти "засветки" тепловизора - городские легенды.
Тогда загадка - сколько боевиков Вы видите на этой картинке:
Картинка с тепловизора
[149K]



:)))

С уважением
От Исаев Алексей
К Claus (16.01.2017 00:52:50)
Дата 16.01.2017 15:51:29

Re: А теперь...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Смотрим 2:21 с этого ролика:
>
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/files/Claus/sized/(170116004642)_tz2.jpg


>У человека стоящего за деревом видно только те части тела, которые за дерево вылезли.

Прекрасный комментарий на тему "невнимательно смотрят". Там на дереве виден даже след ладони человека, который за него схватился прежде чем спрятаться.

>Причем здесь съемка с близкого расстояния, человек стоит в полный рост, а не подползает, а дерево всего одно.

В исходнике "экран высокой травы, плотный кустарник, еловые лапы" и только потом "стволы деревьев". Особо подчеркивается "и главное, покрывающая все это дымовая завеса от горящей травы и техники". Первое от наблюдения в тепловизор защищает слабо. Второе - высунувшихся таки видно.
См. еще эксперимент в том же духе
https://www.youtube.com/watch?v=sE6lBpwLc14
Нормально видно.

>В условиях же описанных в книге - принять немцев за местное зверье могли элементарно.

Нет. Объект в тепловизор совсем не "тепловое пятно". Можно даже понять, с оружием он или без.

>>Все эти "засветки" тепловизора - городские легенды.
>Тогда загадка - сколько боевиков Вы видите на этой картинке:
>[149K]

Если ролик смотреть, там дистанция мелькает, 1000-1400 метров. И боеприпасы помощнее(= взрывы больше).
Непосредственно в момент взрыва да, не видно. Но это секунды.

С уважением, Алексей Исаев
От Claus
К Исаев Алексей (16.01.2017 15:51:29)
Дата 17.01.2017 19:18:36

Re: А теперь...

>Прекрасный комментарий на тему "невнимательно смотрят". Там на дереве виден даже след ладони человека, который за него схватился прежде чем спрятаться.

Виден. И что?
Как Вы по следу от ладони (который держится секунды) определите что это след ладони человека, а не след от пробежавшей белки или сидящего на дереве дятла?
Чтобы по таким "сладам" определять наличие человека, к тепловизору придется еще "мага 23го уровня приложить". :)

Если возвращаться к сюжету, то элементарно получаем, например такой вариснт:
Основная масса немцев находится в лесу, как минимум в нескольких сотнях метров от опушки. Они полностью закрыты деревьями и их не видно вообще (как мы помним, через деревья тепловизор не работает).
У опушки же находятся единичные немецкие разведчики. Причем они не в полный рост стоят, а где нибудь в кустах залегли у края леса.
В итоге вместо легко узнаваемой человеческой фигуры, в тепловизор видно отдельные пятна на уровне земли, частично скрытые еще и деревьями/кустарником, которые наблюдатель принимает за "местное зверье".
Ну а дальше тактическая ошибка, т.к. непрерывного наблюдения тепловизором лейтенант не организовал, а отправил экипажи копать окопы.

>В исходнике "экран высокой травы, плотный кустарник, еловые лапы" и только потом "стволы деревьев". Особо подчеркивается "и главное, покрывающая все это дымовая завеса от горящей травы и техники". Первое от наблюдения в тепловизор защищает слабо. Второе - высунувшихся таки видно.
А высунувшихся могло и не быть, если источники огня (горящая техника) между ним и 37мм.
А по сюжету лейтенант не мог спокойно остановиться и длительное время обозревать окресности, т.к. шел бой.
на мой взгляд ситуация абсолютно реальная.

>См. еще эксперимент в том же духе
> https://www.youtube.com/watch?v=sE6lBpwLc14
>Нормально видно.
Так здесь и открытого огня нет. Температура у дыма явно низкая.

>>В условиях же описанных в книге - принять немцев за местное зверье могли элементарно.
>
>Нет. Объект в тепловизор совсем не "тепловое пятно". Можно даже понять, с оружием он или без.
Хорошо. Вот пример. Что Вы видите на этой картике?
Картинка с тепловизора
[54K]


Узнаете здесь человека?

>Непосредственно в момент взрыва да, не видно. Но это секунды.
Максимальная засветка какая мне попалась на роликах это около 15 секунд. Потом просто ролик закончился, а не засветка исчезла.
Причем можно увидеть, что вертолет маневрирует, чтобы оказаться сбоку от засветки, что явно было бы бессмыслено, если бы речь шла о секундах.
Причем речь о засветке тепловизора взрывами ракет и снарядов, а не постоянными источниками огня, вроде горящей техники.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Claus (17.01.2017 19:18:36)
Дата 18.01.2017 09:20:36

Re: А теперь...

>Если возвращаться к сюжету, то элементарно получаем, например такой вариснт:
>Основная масса немцев находится в лесу, как минимум в нескольких сотнях метров от опушки.

Это ни разу не "вариант". По своему замыслу ГГ бьет их во встречном бою на марше. Для того чтобы углубиться на сотни метров в лес (не в парк!) пехотинцам нужны десятки минут.
Фактически в сюжете речь идет только о "недобитках". которые отползли в лес и открыли ответный огонь уже по бортам.
От Claus
К Дмитрий Козырев (18.01.2017 09:20:36)
Дата 18.01.2017 11:23:00

Re: А теперь...

>>Если возвращаться к сюжету, то элементарно получаем, например такой вариснт:
>>Основная масса немцев находится в лесу, как минимум в нескольких сотнях метров от опушки.
>
>Это ни разу не "вариант". По своему замыслу ГГ бьет их во встречном бою на марше.
В данном случае я говорил про первую жизнь - когда ГГ начал окапываться и проворонил выдвижение пушек.
Там как раз описанный вариант и возможен. Если основная масса противника в глубине леса, а у края леса только несколько залегших разведчиков, частично прикрытых деревьями и кустарником, то в тепловизоре и будет примерно такая картинка как в сообщении выше.
И принять эти пятна за "местное зверье" можно очень легко.
На картинке выше, кстати, олененок, а не человек.

>Фактически в сюжете речь идет только о "недобитках". которые отползли в лес и открыли ответный огонь уже по бортам.
Это уже другая жизнь ГГ.
Но опять же здесь ничего не реального. Если в ходе боя на дороге загорелась техника, то открытое пламя и горячий дым от него тепловизор вполне засвечивают. И если в ходе боя нет возможности неторопять все спокойно рассмотреть, подождать пока техника прогорит или объехать и посмотреть с другого ракурса, то недобитков пропустить вполне реально.
Или даже не недобитков, а просто батарею в конце вражеской колонны.