От Исаев Алексей
К Claus
Дата 16.01.2017 15:51:29
Рубрики WWI; WWII; Байки;

Re: А теперь...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Смотрим 2:21 с этого ролика:
>
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/files/Claus/sized/(170116004642)_tz2.jpg


>У человека стоящего за деревом видно только те части тела, которые за дерево вылезли.

Прекрасный комментарий на тему "невнимательно смотрят". Там на дереве виден даже след ладони человека, который за него схватился прежде чем спрятаться.

>Причем здесь съемка с близкого расстояния, человек стоит в полный рост, а не подползает, а дерево всего одно.

В исходнике "экран высокой травы, плотный кустарник, еловые лапы" и только потом "стволы деревьев". Особо подчеркивается "и главное, покрывающая все это дымовая завеса от горящей травы и техники". Первое от наблюдения в тепловизор защищает слабо. Второе - высунувшихся таки видно.
См. еще эксперимент в том же духе
https://www.youtube.com/watch?v=sE6lBpwLc14
Нормально видно.

>В условиях же описанных в книге - принять немцев за местное зверье могли элементарно.

Нет. Объект в тепловизор совсем не "тепловое пятно". Можно даже понять, с оружием он или без.

>>Все эти "засветки" тепловизора - городские легенды.
>Тогда загадка - сколько боевиков Вы видите на этой картинке:
>[149K]

Если ролик смотреть, там дистанция мелькает, 1000-1400 метров. И боеприпасы помощнее(= взрывы больше).
Непосредственно в момент взрыва да, не видно. Но это секунды.

С уважением, Алексей Исаев
От Claus
К Исаев Алексей (16.01.2017 15:51:29)
Дата 17.01.2017 19:18:36

Re: А теперь...

>Прекрасный комментарий на тему "невнимательно смотрят". Там на дереве виден даже след ладони человека, который за него схватился прежде чем спрятаться.

Виден. И что?
Как Вы по следу от ладони (который держится секунды) определите что это след ладони человека, а не след от пробежавшей белки или сидящего на дереве дятла?
Чтобы по таким "сладам" определять наличие человека, к тепловизору придется еще "мага 23го уровня приложить". :)

Если возвращаться к сюжету, то элементарно получаем, например такой вариснт:
Основная масса немцев находится в лесу, как минимум в нескольких сотнях метров от опушки. Они полностью закрыты деревьями и их не видно вообще (как мы помним, через деревья тепловизор не работает).
У опушки же находятся единичные немецкие разведчики. Причем они не в полный рост стоят, а где нибудь в кустах залегли у края леса.
В итоге вместо легко узнаваемой человеческой фигуры, в тепловизор видно отдельные пятна на уровне земли, частично скрытые еще и деревьями/кустарником, которые наблюдатель принимает за "местное зверье".
Ну а дальше тактическая ошибка, т.к. непрерывного наблюдения тепловизором лейтенант не организовал, а отправил экипажи копать окопы.

>В исходнике "экран высокой травы, плотный кустарник, еловые лапы" и только потом "стволы деревьев". Особо подчеркивается "и главное, покрывающая все это дымовая завеса от горящей травы и техники". Первое от наблюдения в тепловизор защищает слабо. Второе - высунувшихся таки видно.
А высунувшихся могло и не быть, если источники огня (горящая техника) между ним и 37мм.
А по сюжету лейтенант не мог спокойно остановиться и длительное время обозревать окресности, т.к. шел бой.
на мой взгляд ситуация абсолютно реальная.

>См. еще эксперимент в том же духе
> https://www.youtube.com/watch?v=sE6lBpwLc14
>Нормально видно.
Так здесь и открытого огня нет. Температура у дыма явно низкая.

>>В условиях же описанных в книге - принять немцев за местное зверье могли элементарно.
>
>Нет. Объект в тепловизор совсем не "тепловое пятно". Можно даже понять, с оружием он или без.
Хорошо. Вот пример. Что Вы видите на этой картике?
Картинка с тепловизора
[54K]


Узнаете здесь человека?

>Непосредственно в момент взрыва да, не видно. Но это секунды.
Максимальная засветка какая мне попалась на роликах это около 15 секунд. Потом просто ролик закончился, а не засветка исчезла.
Причем можно увидеть, что вертолет маневрирует, чтобы оказаться сбоку от засветки, что явно было бы бессмыслено, если бы речь шла о секундах.
Причем речь о засветке тепловизора взрывами ракет и снарядов, а не постоянными источниками огня, вроде горящей техники.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Claus (17.01.2017 19:18:36)
Дата 18.01.2017 09:20:36

Re: А теперь...

>Если возвращаться к сюжету, то элементарно получаем, например такой вариснт:
>Основная масса немцев находится в лесу, как минимум в нескольких сотнях метров от опушки.

Это ни разу не "вариант". По своему замыслу ГГ бьет их во встречном бою на марше. Для того чтобы углубиться на сотни метров в лес (не в парк!) пехотинцам нужны десятки минут.
Фактически в сюжете речь идет только о "недобитках". которые отползли в лес и открыли ответный огонь уже по бортам.
От Claus
К Дмитрий Козырев (18.01.2017 09:20:36)
Дата 18.01.2017 11:23:00

Re: А теперь...

>>Если возвращаться к сюжету, то элементарно получаем, например такой вариснт:
>>Основная масса немцев находится в лесу, как минимум в нескольких сотнях метров от опушки.
>
>Это ни разу не "вариант". По своему замыслу ГГ бьет их во встречном бою на марше.
В данном случае я говорил про первую жизнь - когда ГГ начал окапываться и проворонил выдвижение пушек.
Там как раз описанный вариант и возможен. Если основная масса противника в глубине леса, а у края леса только несколько залегших разведчиков, частично прикрытых деревьями и кустарником, то в тепловизоре и будет примерно такая картинка как в сообщении выше.
И принять эти пятна за "местное зверье" можно очень легко.
На картинке выше, кстати, олененок, а не человек.

>Фактически в сюжете речь идет только о "недобитках". которые отползли в лес и открыли ответный огонь уже по бортам.
Это уже другая жизнь ГГ.
Но опять же здесь ничего не реального. Если в ходе боя на дороге загорелась техника, то открытое пламя и горячий дым от него тепловизор вполне засвечивают. И если в ходе боя нет возможности неторопять все спокойно рассмотреть, подождать пока техника прогорит или объехать и посмотреть с другого ракурса, то недобитков пропустить вполне реально.
Или даже не недобитков, а просто батарею в конце вражеской колонны.